Форум (главная)

[Ezrah]

Помнится, где-то в «Лунь юе» он критиковал да цзо, считая более полезным тратить время на учение, чем на сидение со скрещенными ногами.

Что-то не припомню там такого.

[АНК]

А что не так со стариком Конфуцием?

Вы же вроде утверждали, что читали Гэ Хуна?

" Конфуций, получая знания, был способен остановиться только на мирских делах отношений между людьми.
Как же он мог, в таком случае, искать законы бессмертных?
В своих раздумьях он щедро черпал из глубин своего сердца, сосредоточиваясь на преображении людей через обучение, но не проявлял никакого интереса к магическим искусствам.
..Конфуций жил то здесь, то там, разъезжал повсюду, активно пытаясь исправить свою эпоху.
Его волновала жажда купли-продажи своего таланта ( имеется ввиду стремление "продаться", получить государственный пост*), тревожили мысли о человеке с плетью, ищущем богатство ( был готов, ради богатства, стать кем угодно, даже простым возничим с плетью*).
Как же в таком случае он мог бы отбросить дела и подвиги этого мира и посвятить свою жизнь совершенствованию в искусстве пестования жизни, требующего покоя и уединения? " (с) Баопу-Цзы, перевод Е. Торчинова.


* примечания переводчика.

[АНК]

Автор ХМЦ постоянно ссылается на конфуцианцев (термин "Благородный муж" не использует)

Тут с этим "благородным мужем" есть еще один немаловажный момент -
Дело в том, что считается, что тексты к знакам и уровням (афоризмы) написаны еще задолго до Конфуция. Лю И Мин вроде полагал, что даже самим Вэнь Ваном и Чжоу Гуном.
А там этот самый "благородный муж" встречается чуть ли не в каждой третьей гексаграмме (именно в изначальных афоризмах).
Естественно, что комментируя гексаграммы в последовательности Вэнь Вана, Лю И Мин использует именно его. И использует "цзюнь цзы" очень часто, поскольку этот термин использовался в И Цзин, по его мнению, еще древними мудрецами, задолго до конфуцианцев.

[Ezrah]

Сообщение от АНК

А там этот самый "благородный муж" встречается чуть ли не в каждой третьей гексаграмме (именно в изначальных афоризмах).

Верно, Лю Имин использует этот термин и в других работах. Но все-таки у Конфуция цзюнь-цзы это нравственный идеал и конкретно в Луньюе сложно рассмотреть что-то алхимическое, от чего я и отталкивался. А конфуцианское выражение 弘道 у Лю Имина не встречается.

[Алексей Зотов]

Некоторые трудности можно решить прийдя к помощи Наставника. Но тут есть свои моменты - у некоторых людей могут быть проблемы с доверием, у кого-то с умением слушать и действовать согласно сказанному и пр. В любом случае - от самостоятельных усилий это человека не избавит.

[Екатерина К.]

Насколько я понимаю, раздел создан задолго до широкого распространения этой бессмысленной новомодной игрушки.

Смотря с какой стороны подходить, т.е. если рассматривать нейросеть как инструмент и понимать алгоритм работы с ней, то подспорье для рабочих процессов извлечь можно.

[Екатерина К.]

Мое ощущение - правильные люди обмениваются правильными цитатами и потом их обсуждают )). Кому-то должно нравиться, так как содержит много концентрированной информации по заявляемым темам, экономия времени на поиск.

Все бы хорошо, но важно все же иметь ввиду, что и цитаты могут быть не такими уж правильными и обсуждения ошибочными, т.е. всю информацию хорошо бы фильтровать, перепроверять и составлять собственное мнение.

[Екатерина К.]

Сообщение от Алексей Зотов

Здесь можно подписаться под каждым словом. Более того, если человек даже не практикуя - выстроит режим дня, сна, хотя бы минимально наладит питание, сократит время проведённое за разного рода развлечениями (в том числе в сети) - то у него уже пойдёт опр. налаживание физического и духовного состояние. И эти "базовые вещи" на самом деле могут быть сложны для практики и реализации.
Но без их выполнения даосская практика может и не сработать.

Не вполне понятно что имеется ввиду под "даосская практика может и не сработать", здесь все же замечу, что в целом с регулярной практикой есть тенденция к выправлению образа жизни, режима и пр. к более естественным.

[Екатерина К.]

Сообщение от Алексей Зотов

Некоторые трудности можно решить прийдя к помощи Наставника. Но тут есть свои моменты - у некоторых людей могут быть проблемы с доверием, у кого-то с умением слушать и действовать согласно сказанному и пр. В любом случае - от самостоятельных усилий это человека не избавит.

Понимание, что требуется помощь и способность обратиться за ней - это уже продвинутый этап, можно сказать, что половина дела.

[АНК]

Сообщение от Ezrah

Верно, Лю Имин использует этот термин и в других работах. Но все-таки у Конфуция цзюнь-цзы это нравственный идеал и конкретно в Луньюе сложно рассмотреть что-то алхимическое, от чего я и отталкивался. А конфуцианское выражение 弘道 у Лю Имина не встречается.

Конечно.. Я, кстати, всегда решительно возражал против приписывания трудам Лю И Мина какой-либо особой конфуцианственности, разумеется учитывая то, что он все-таки человек принадлежащий к китайской культурной традиции. И, соответственно, впитавший в себя немало и конфуцианской мудрости тоже..

А насчет алхимичности самого Конфуция и его трудов, так тут лучше Гэ Хуна, наверное, и не скажешь.
И слова эти звучат как приговор: " Хотя Чжун-ни ( Конфуций) и был совершенным мудрецом относительно мирских дел, он не был способен погрузиться в безмолвие сокровенной чистоты и в самом себе хранить недеяние.
...Чжун -ни не избежал омраченности от вульгарных чувств и отнюдь не был тем человеком, КОТОРЫЙ МОГ БЫ УЧИТЬСЯ ПУТИ БЕССМЕРТНЫХ" (с)
Баопу-цзы, перевод Е.Торчинова.
Это, кстати, из главы "Нагромождение затруднений". Что созвучно всей заявленной теме...