Форум (главная)

[АНК]

применимо только к Дао в конфуцианском смысле учения о том, как быть "цзюнь-цзы".

Если я Вас правильно понял, Вы считаете термин "цзюнь-цзы" тоже исключительно конфуцианским?
Но что, например, недаосского в таком определении Лю И Мина из Цза Гуа Чжуань ? - "Путь-ДАО Золотой Киновари - это Путь-ДАО ЦЗЮНЬ ЦЗЫ. Путь-ДАО ЦЗЮНЬ ЦЗЫ - это Путь-ДАО циклических движений против потока ИНЬ И ЯН." (с)

[Ezrah]

Сообщение от АНК

Если я Вас правильно понял, Вы считаете термин "цзюнь-цзы" тоже исключительно конфуцианским?
Но что, например, недаосского в таком определении Лю И Мина из Цза Гуа Чжуань ? - "Путь-ДАО Золотой Киновари - это Путь-ДАО ЦЗЮНЬ ЦЗЫ. Путь-ДАО ЦЗЮНЬ ЦЗЫ - это Путь-ДАО циклических движений против потока ИНЬ И ЯН." (с)

Я такого не писал. Хотя цзюнь-цзы (Благородный муж) не просто конфуцианский термин, а центральное понятие конфуцианского учения, Лю Имин, дает ему даосское толкование. Приведенная вами цитата, конечно же, из "Прояснения истины конфуцианского учения о переменах".

[Ефим Языковатый]

Сообщение от Ezrah

传(道), в даосском смысле, само собой, имеет смысл только когда есть, что передавать (т.е. преподавание цигун и медитаций, как и постинг в интернете, к передаче Дао не имеет отношения).

На мой взгляд, вы не правы, так как в данном случае под передачей/распространением Дао понимается распространение Учения Школы о Дао, в основы которого входят и практики работы с ци Последующего неба, куда относятся цигун и "тихое сидение" (снова избегаю здесь употребления ничего не объясняющего латинского термина). Что касается работы в сети, то опять же, жизнь общества по сравнению со временами Лао-цзы слегка изменилась, не так ли? А вместе с ней и способы донесения до людей информации о Школе, ее методах и даосизме в целом.

[Ефим Языковатый]

Сообщение от АНК

Если я Вас правильно понял, Вы считаете термин "цзюнь-цзы" тоже исключительно конфуцианским?
Но что, например, недаосского в таком определении Лю И Мина из Цза Гуа Чжуань ? - "Путь-ДАО Золотой Киновари - это Путь-ДАО ЦЗЮНЬ ЦЗЫ. Путь-ДАО ЦЗЮНЬ ЦЗЫ - это Путь-ДАО циклических движений против потока ИНЬ И ЯН." (с)

С династии Сун сложно говорить о некой "чистоте" терминологии, так как возникшее течение неоконфуцианства активно продвигало идею единства "трех учений": даосизма, буддизма и конфуцианства. Многие успешные кофуцианские ученые, тот же Гэ Хун, в дальнейшем следовали даосскому или буддийскому учению. Тогда же началось и взаимопроникновение терминологии. Немалую роль в таком синкретизме сыграла и Школа УЛюпай. Вероятно, поэтому в подписи и была использована такая терминология.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Кстати, интересный момент там же (выделение мое):

Неоконфуцианству посвящена отдельная глава в «Истории Сун», написанной под редакцией Тогто и Оуян Сюаня в правление династии Юань. В ней она снова выступает под названием Даосюэ.

[Екатерина К.]

Что касается работы в сети, то опять же, жизнь общества по сравнению со временами Лао-цзы слегка изменилась, не так ли? А вместе с ней и способы донесения до людей информации о Школе, ее методах и даосизме в целом.

Насколько понимаю, этот раздел не зря прозвали "специфическим", т.к. во-первых, были высказывания, что посты подобны созданным нейросетями, во-вторых, не отражают мнение руководства школы, а лишь субъективность отдельных участников, и в-третьих не понятно, читает ли его кто-то кроме некоторых учеников школы. Т.е. польза этого раздела в целом вызывает сомнения (не у меня, если что). И разумеется, это можно отнести к "трудностям распространения Дао".

[Ezrah]

И разумеется, это можно отнести к "трудностям распространения Дао".

Сложно "распространять" то, чем не обладаешь.

[Екатерина К.]

Сообщение от Ezrah

Сложно "распространять" то, чем не обладаешь.

Под это утверждение, кстати, укладываются стадии жизнеописания Будды Шакьямуни. Перечислю основное:
- осознал суровую реальность жизни (болезни, мучения, старение и смерть)
- отправился на поиски пути
- стал учиться медитации
- пытался достичь просветления, подвергаясь испытаниям (через суровую аскезу и умерщвление плоти, искушаемый демоном и пр.)
- достиг Пробуждения
- согласился стать учителем

[Екатерина К.]

Что до кармы - то это непростой вопрос - его стоит осветить отдельно.

Что же, осветим отдельно.
业 значение из bkrs
1) дело, занятие; промысел; отрасль (напр. хозяйства); специальность, профессия
2) профессиональные навыки, производственный опыт; мастерство, техника (дела); знание [специальности], владение [профессией]; квалификация
3) учение, учёба; курс наук (в школе)
4) деятельность, работа; служба; [служебное] поприще; положение [в обществе]
5) рабочий процесс, работа; в работе (недоделанный, недоконченный)
6) дело, предприятие (торговое, промышленное); коммерческая (деловая) сторона
7) имущество (особенно: недвижимость); владение; собственность, состояние
8 ) основное дело, задача жизни; наследие (предков); завет (предшественников)
10) будд. карма
11) уст. филос. функция, действие

По очевидным причинам даосизм не вкладывал изначально в понятие "карма" буддийско-индуистскую концепцию перерождений и пр.
Т.е. можно предположить, что для даоса значение "карма" изначально лишь - дело, занятие, профессия.

[Екатерина К.]

Сообщение от Екатерина Комаровская

Что же, осветим отдельно.
业 значение из bkrs
1) дело, занятие; промысел; отрасль (напр. хозяйства); специальность, профессия
2) профессиональные навыки, производственный опыт; мастерство, техника (дела); знание [специальности], владение [профессией]; квалификация
3) учение, учёба; курс наук (в школе)
4) деятельность, работа; служба; [служебное] поприще; положение [в обществе]
5) рабочий процесс, работа; в работе (недоделанный, недоконченный)
6) дело, предприятие (торговое, промышленное); коммерческая (деловая) сторона
7) имущество (особенно: недвижимость); владение; собственность, состояние
8 ) основное дело, задача жизни; наследие (предков); завет (предшественников)
10) будд. карма
11) уст. филос. функция, действие

По очевидным причинам даосизм не вкладывает в понятие "карма" буддийскую концепцию перерождений и пр. Т.е. значение "карма" - это дело, занятие, профессия.

А вот в буддизме и индуизме смысл "кармы" несколько иной:

Ка́рма, ка́мма (санскр. कर्म, пали kamma — «действие, обязанность, деятельность», санскр. कर्मन् IAST: karman — «дело, действие, труд», от IAST: kar — «делать») — одно из центральных понятий в индийских религиях и философии, вселенский причинно-следственный закон, согласно которому праведные или греховные действия человека определяют его судьбу, испытываемые им страдания или наслаждения в следующем перерождении. Карма лежит в основе причинно-следственного ряда, называемого сансарой, и используется в основном для понимания связей, выходящих за пределы одного существования. В различных индийских религиях даются слегка отличающиеся друг от друга философские толкования понятия кармы.
...
В наиболее общем случае в буддизме под кармой понимается «естественный» закон связи между действиями человека в физической, речевой и умственной форме и его дальнейшей жизнью и будущим перерождением.

[Ezrah]

Что касается трудностей на пути совершенствования, то серьезнейшая из них - иллюзии, и это касается не только начальных уровней.