Форум (главная)

[Алексей Зотов]

Также из Чжун Юн идёт описание проявления и действия искренности:

Теперь немного спустимся и вникнем в мелочи. Обнаруживается, что и мелочь может содержать в себе искренность.
Если есть искренность, то есть и форма.
Если есть форма, то есть и проявление.
Если есть проявление, то есть и прояснение.
Если есть прояснение, то есть и движение.
Если есть движение, то есть и преобразование.
Если есть преобразование, то есть и изменение.
Только совершенная искренность Поднебесной дает способность к изменению.

[Екатерина К.]

Сообщение от Жижина Екатерина

Мэн-цзы говорит (со слов переводчика, полной фразы в оригинале у меня нет), что «В нас есть все 萬物" . 萬 - десять тысяч, бесчисленное кол-во и 物 - признак, понятие. Цитата из темы "Мэн-цзы об изначальной доброте". Мне кажется, это хорошо сочетается с колесом перерождений, что накопил - с тем и родился. Это то, что вы имеете в виду под "в дальнейшем" или, возможно, что-то другое?

Врождённые и приобретённые качества, обсуждаемые в теме очень условны, четких критериев различения не приводится.
Если принимать тезис, что в человеке изначально заложено все, допустим, есть потенциальная непроявленная искренность , и есть потенциальная проявленная, и допустим, их можно назвать врожденная не приобретенная, врожденная приобретенная и врожденная приобретенная врожденная.

[Сергей Моисеев]

Сообщение от Вадим Толчнев

Как правило к врожденным качествам личности психологи относят - темперамент, гендерные особенности человека, возрастные особенности личности (это в большей мере проявляется в детском и подростковом возрасте).
К приобретенным - выработанные в течение жизни привычки, как хорошие, так и плохие. Объем накопленных знаний, умений и навыков человека, уровень образования.
Что в целом не вызывает возражений.
Но есть еще одно понятие, которое психологи относят к приобретенным качествам:

На мой взгляд все не так просто. "Направленность личности" изначально определяется свойствами бессмертной души, наработанными в предыдущих воплощениях (врожденное качество), которая продолжает совершенствоваться (или деградировать) в текущей жизни (приобретённое качество).

Не уверен, что мнение психологов можно считать определяющим, однако, с другой стороны, каждая классификация имеет свои минусы и свои плюсы, но так или иначе это попытка структурирования, поэтому почему бы не "оттолкнуться" от этой.
Теорию темперамента (правда, не в современном ее виде) можно отнести к достаточно древним - ее истоки возводят к античным исследователям - знаменитому Гиппократу и римскому автору Галену.
Особенно любопытно, что именно использует Гиппократ в качестве основы классификации людей:

в трактате «О воздухе, водах, местностях» Гиппократ описывает вредное воздействие факторов окружающей среды на организм человека и соответственно различные «типы людей» в зависимости от местности, в которой они живут ("все тела состоят из горячего, холодного, влажного и сухого"). Гиппократ впервые сделал предположение о четырех телесных соках и, по преобладанию одного из них в организме, условно разделил людей на различные типы. Описанная позднее теория темпераментов ошибочно приписывается Гиппократу, он делил людей на типы не по темпераменту, а лишь по предрасположенности к заболеваниям.

Таким образом, еще античные авторы описывали, что основой важных врожденных качеств-характеристик человека является соотношение определенных телесных свойств. Совершенно, как мне кажется, очевидно, что то или иное соотношение этих свойств не может не влиять на восприятие человека в целом, на характер и способ поведения человека, и на практику в частности. Понимание своих "телесных основ", как я полагаю, также может быть полезно в т.ч. и для организации правильного режима дня, и многих других вещей, прямо или косвенно связанных с практикой совершенствования себя.

[Тигра]

Сообщение от Екатерина Комаровская

Врождённые и приобретённые качества, обсуждаемые в теме очень условны, четких критериев различения не приводится.
Если принимать тезис, что в человеке изначально заложено все, допустим, есть потенциальная непроявленная искренность , и есть потенциальная проявленная, и допустим, их можно назвать врожденная не приобретенная, врожденная приобретенная и врожденная приобретенная врожденная.

Катерина, как-то очень мудрено
Может, рассматривать с с точки зрения прежденебесного и посленебесного?
Прежденебесное - врожденное и оно может быть не проявлено и проявлено, когда перешло в статус посленебесного

[Вадим Толчнев]

Таким образом, еще античные авторы описывали, что основой важных врожденных качеств-характеристик человека является соотношение определенных телесных свойств. Совершенно, как мне кажется, очевидно, что то или иное соотношение этих свойств не может не влиять на восприятие человека в целом, на характер и способ поведения человека, и на практику в частности. Понимание своих "телесных основ", как я полагаю, также может быть полезно в т.ч. и для организации правильного режима дня, и многих других вещей, прямо или косвенно связанных с практикой совершенствования себя.

Продолжая мысль, можно сказать о "неравенстве" среди людей. Набор врожденных качеств-характеристик человека, определенных телесных свойств, а так же, как говорил Дмитрий Александрович, духовный статус у людей может сильно отличаться. Поэтому не зря есть рекомендация: "Не сравнивай себя с другими, а сравнивай себя с собой вчерашним". Это полезно использовать не только в жизни, но и в практике.

[Алексей Зотов]

Поэтому не зря есть рекомендация: "Не сравнивай себя с другими, а сравнивай себя с собой вчерашним".

Рекомендация обращения к себе и работы именно с собой содержится в ряде древних традиций:

Пусть смотрит он не на ошибки других, на сделанное и несделанное другими, но на сделанное и несделанное им самим.

Дхаммапада / Перевод с пали, введение и комментарии В.Н.Топорова.

[Ezrah]

Сообщение от Ezrah

萬物皆備於我矣 - Все 10000 вещей уже наготове во мне.
Легг 1890: All things are already complete in us
Попов 1904: В нас есть все
Словарь: All things under heaven are being prepared for me. (уст. кит. выражение без 矣)

Попов комментирует так: Этою достаточно неопределенною и туманною фразой Мэн-цзы хочет сказать, что человек представляет собою микрокосм, вмещающий в себе все необходимые для его существования законы, вложенные в него небом.
Он же об искренности: Искренность здесь принимается в смысле квинтэссенции всех добродетелей — это взгляд который проходить красною чертою чрез все философское сочинение Чжун-юн «Обычные неизменные правила», составление которого приписывается внуку Конфуция Кун-цзи (Цзы-сы).

В Иньфуцзине о том же самом:
《阴符经》：“宇宙在乎手，万化生乎身。”
Космос лежит в руках, тысяча превращений рождается в теле.

У самого же Конфуция (согласно канону):

司馬牛問君子。子曰：「君子不憂不懼。」曰：「不憂不懼，斯謂之君子已乎？」子曰：「內省不疚，夫何憂何懼？」

Сыма Ню спросил, что есть благородный муж. Учитель ответил: "Благородный муж не беспокоится и не боится". [Сыма Ню] сказал: "Не беспокоиться и не бояться - это и значит быть благородным мужем?". Учитель сказал: "Если муж, внутренне обследуя себя, не находит сожаления, о чем ему беспокоиться и чего ему бояться?"

Поскольку это явно перекликается с "искренностью", а у Конфуция постоянно речь идет о работе над собой (учебе), которые и должны привести студента к идеалу "цзюньцзы", то "искренность" у конфуцианцев качество приобретаемое.

[Алексей Зотов]

Продолжая про сравнение с другими - не стоит занимать не своё место - ибо это приводит к хаосу и нарушает порядок, приносит лишь страдания и слёзы:

Когда мудрец находится наверху, то народ наслаждается созданным им порядком, когда внизу-преклоняется перед его умом. Когда ничтожный человек наверху, то это беспокойно, словно лежишь на гвоздях, надоедливо, как копошение шелковичных червей,-ни мгновения покоя. Вот почему в Переменах говорится: «Колесница и кони вспять-кровавые слезы». Иными словами, нет ничего хорошего в том, когда человек ничтожный занимает не свое место.

Хуайнань-цзы, пер. Л.Е.Померанцева

[Сергей Малеев]

Приведу по памяти притчу (к тезису о приобретенном и реализованном):
Один святой летел по небу и вдруг увидел на земле юношу с явно выраженной "костью бессмертного". Святой решил помочь ему взойти на небо, но проблема оказалась в том, что юноша работал зазывалой при публичном доме и был полностью удовлетворен своей судьбой.
Пропускаю несколько попыток святого убедить юношу следовать своему предназначению.... в конце концов разгневанный святой решил силой вознести юношу на небо, (чтобы показать ему перспективу?), но юноша с такой силой держался за крылечко публичного дома, что одежды его порвались и святой снова потерпел неудачу....
Я не в курсе дальнейшего развития событий.
Воспринимается все как анекдот, но история-то трагичная. О судьбе и выборе. Можно сказать что каждый человек ежедневно делает выбор и совершает очередной шаг к жизни или смерти.

[Сергей Моисеев]

Сообщение от Вадим Толчнев

Продолжая мысль, можно сказать о "неравенстве" среди людей. Набор врожденных качеств-характеристик человека, определенных телесных свойств, а так же, как говорил Дмитрий Александрович, духовный статус у людей может сильно отличаться. Поэтому не зря есть рекомендация: "Не сравнивай себя с другими, а сравнивай себя с собой вчерашним". Это полезно использовать не только в жизни, но и в практике.

Конечно. Немало врожденных, обусловленных Судьбой качеств и особенностей также связаны с "телесными основами". Наряду с качествами, обусловленными темпераментом, или различными типами нервной деятельности, как сказали бы современные последователи Павлова (а также, очевидно, различиями в работе определенных органов и систем организма человека) есть и другие, еще более очевидные врожденные особенности, обусловленные, как уже выше было сказано, полом. Различия между мужчинами и женщинами, очевидно выраженные в различии в выработке гормонов и связанных с этим отличиями в регулировке работы внутренних органов, различной мышечной массе, и т.д., также накладывают свои особенности в самых различных видах деятельности человека, в т.ч. и в практике.
Однако, несмотря на достаточно сильную доминанту врожденных факторов, существует также и в известной степени балансирующий эти факторы механизм. Этот механизм известен многим, и имеет разные названия и проявления. Одно из названий - характер. Про настойчивого человека, не пасующего перед трудностями, а склонного их преодолевать, нередко говорят - у него/у нее (есть) характер. Именно проявления "характера", настойчивость, целеустремленность, прочие связанные качества, на мой взгляд, могут проявляться и как врожденная склонность, так и быть благовоспитанными качествами человека. Эти качества, их наработка, и верная направленность, в немалой степени могут повлиять на практику и ее плоды.