Форум исследований Даосизма
и древних традиций
不識浮沉寧分主客
Не распознав плывущих и тонущих, разве отделишь главных от гостей?  - Чжан Бодуань
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться  
Доступ  
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
ДАО ДЭ - Объявления, Курсы, Общение, Доступ Курсы, Занятия, Лекции, Семинары, Интенсивы по Теории и Практике даосизма, даосской алхимии, иероглифике, Ицзину, Фэншую и т.д.

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 09.11.2022, 18:21   #11
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,465
По умолчанию

Проявлению тех или иных врождённых и приобретённых качеств способствует общение. Общение - буквально становишься общим, единым, соединяешься. Если при это соединяться с низкими людьми - то это может глубоко подавить и исказить лучшие качества.

Цитата:
Пусть никто не соединяется с плохими друзьями, пусть никто не соединяется с низкими людьми. Привяжитесь к хорошим друзьям, привяжитесь к благородным людям.

Дхаммапада, пер. В.Н.Топорова
К сожалению, плохими людьми могут быть (а могут и не быть) и родитель(и), возлюбленная, хорошие друзья. Это то, что может сбить с пути, причём человек придумает, при необходимости, маловразумительные и не совсем логичные доводы.
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2022, 19:20   #12
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 23.02.2012
Сообщений: 949
По умолчанию

Цитата:
Предлагается к обсуждению новая, отдельная тема, посвящённая качествам личности и характера человека - как тем, которые человек приобретает в процессе жизни, так и тем качествам, которые человек получает при рождении - о том, как всё это влияет на практику, какие качества накладывают ограничения, а какие, напротив, способствуют совершенствованию себя.
Как правило к врожденным качествам личности психологи относят - темперамент, гендерные особенности человека, возрастные особенности личности (это в большей мере проявляется в детском и подростковом возрасте).
К приобретенным - выработанные в течение жизни привычки, как хорошие, так и плохие. Объем накопленных знаний, умений и навыков человека, уровень образования.
Что в целом не вызывает возражений.
Но есть еще одно понятие, которое психологи относят к приобретенным качествам:
Цитата:
• Направленность личности по праву является важнейшим из приобретенных качеств человека. Под направленностью мы понимаем свойство, в котором выражаются динамика развития человека как социального и духовного (или бездуховного) существа, а также главные тенденции его поведения. Именно в направленности выражаются цели, во имя которых действует личность, её мотивы и субъективные отношения к различным сторонам действительности. Направленность оказывает организующее влияние на психические состояния личности и на компоненты её структуры. Воплощается же направленность в самых различных формах. Например, в симпатиях или антипатиях, в склонностях, привязанностях и проявляется в разных сферах жизнедеятельности человека: политической, профессиональной, семейной и т.д. Направленность определяет психический склад личности.
На мой взгляд все не так просто. "Направленность личности" изначально определяется свойствами бессмертной души, наработанными в предыдущих воплощениях (врожденное качество), которая продолжает совершенствоваться (или деградировать) в текущей жизни (приобретённое качество).
__________________
С уважением, Вадим.
Вадим Толчнев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2022, 21:59   #13
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,465
По умолчанию

От родителей отсоединиться не удастся, но если это низкие люди - лучше, по возможности, их избегать. Иначе не оберёшься неприятностей. В ещё большей степени стоит опасаться принятия ложных учителей.

Поиск и следование за настоящим учителем является истинным благом и возможностью раскрытия врождённых и приобретённых качеств.

Цитата:
Когда человек рождается, то он получает сущностную энергию и дух от Неба и Земли, а позднее наследует кровь и пневму от своих отца и матери. Но если человек не встретит мудрого учителя, который преподаст ему путь спасения через преодоление мирского, то ему ни за что не удастся избавиться от смерти. Просверленный камень уже отдал свой огонь с избытком, а годы жизни с каждым днем стремятся к увяданию и гибели. Если мы будем исходить из этого рассуждения, то окажется, что милость мудрого учителя превосходит милость Неба и Земли, и ее следует ценить много больше, чем любовь родителей. Так не достоин ли учитель нашего преклонения? Так не следует ли неустанно искать его?»
Гэ Хун, Баопу-цзы.
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2022, 23:08   #14
Практикующий Дао Дэ 甲子
 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 4,719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Зотов Посмотреть сообщение
В гораздо большей мере, по моему мнению, это относится к возможности стать совершенным человеком, совершенномудрым. В независимости есть или нет судьба - прилагать регулярные усилия и учиться должны будут все. Как и воспитание ребёнка - это не то, что делается по книжкам, а передача опыта от родителей к детям, от Учителя к ученикам.
Видимо, уместно будет заметить, что когда человека воспитывают животные, он осознает себя животным, когда воспитывают люди - осознает человеком, и т.д. когда учит духовный учитель - может стать....
Екатерина К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2022, 23:21   #15
Banned
 
Регистрация: 05.01.2022
Сообщений: 264
По умолчанию

в одной из недавних лекций по ОД снова была упомянута искренность как самое важное качество для прохождения обучения и практики. Относительно предложенной темы, искренность - врождённое или приобретённое качество?
Жижина Екатерина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2022, 23:57   #16
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 2,228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Зотов Посмотреть сообщение
...
Цитата:
Если судьба человека предопределена звездой жизни, то такой человек непременно будет любить путь бессмертных. А любящий путь бессмертных будет искать его и непременно обретет. Если судьба человека предопределена звездой смерти, то такой человек не будет верить в путь бессмертных. А не верящий в путь бессмертных не будет заниматься такими делами, как самосовершенствование. То, что человек любит, и то, что ему не нравится, зависит от того, что им получено
Гэ Хун, Баопу Цзы.
Интересно, что Гэ Хун в приведенном отрывке также говорит про целый комплекс качеств, которые предопределены той или иной звездой.
Также интересно, что знаменитый Сыма Цянь, автор первого в истории Китая фундаментального исторического труда "Исторические записки", был астрологом при дворе Императора. Более того, он провел крупнейшую для своего времени реформу календаря:
Цитата:
Вместе с Тан Ду (唐都), Дэн Пином (邓平) и Ло Ся-хуном (落下闳) Сыма Цянь разработал новый полный календарь, названный Тайчу (太初历) от эпохи правления императора У. Новая система отсчёта времени вступила в силу в 104—101 годы до н. э.
Год Тайчу составлял 365,25 дней и был разделён на 12 лунных месяцев, каждый из которых длился по 29,52 дней. Новый календарь, основанный на лунном календаре Цинь (Чжуаньсюйли 颛顼历), стал настоящей революцией в китайской системе измерения течения времени. Считается, что это был самый точный календарь древнего Китая, составленный на основе тщательных астрономических наблюдений.
Сыма Цянь, помимо прочего, изложил свое понимание принципов/качеств, от которых зависит история и Судьба народа:

Цитата:
Основными принципами, которые определяют структуру круга исторической жизнедеятельности народа, Сыма Цянь называет прямодушие (чжун), почтение (цзин) и культурность (вэнь).

Первый из принципов... Письменный знак, с помощью которого фиксируется слово «чжун», является сочетанием символов «середина» и «сердце», означая нечто такое, что идёт из самого сердца — чистосердечие, прямодушие, искренность, правдивость и другие термины из этого синонимического ряда. Причём объясняется «чжун» не просто как одно из многих свойств человека, а как одна из немногих ценных, атрибутивных характеристик «жэнь» (человечности), того, что, собственно, и составляет человеческое в человеке, делает его человеком. Именно прямодушие как атрибутивная, глубинная характеристика природы человека и составляет, по Сыма Цяню, один из трёх краеугольных принципов ...

Второй из этих принципов — «цзин» — почёт, почтительность, уважение. Уходя корнями в культ предков, почитание богов (родителей и представителей старшего поколения в целом), по мере формирования государственности «цзин», постепенно приобретает всё большее значение в качестве политического принципа — уважения правителя. Конечно, правителя достойного, мудрого и справедливого, такого, что соблюдает законы и руководствуется ими, одновременно с их помощью направляя жизнедеятельность граждан своего государства в созидательное русло.

Наконец, третий из основных принципов, которыми, по Сыма Цяню, определяется круг исторической жизни народа, — это принцип культуры, цивилизованности — «вэнь». Подобно прямодушию и почтительности, культурность, культурное начало тоже трактуется им не как одно из многих свойств человека, а как непосредственное выражение человечности в человеке, такого, что присуще только ему. Но если уважение или любовь к другому — характеристика вековечной природы человека, то «вэнь» — нечто приобретённое, характеристика человека как исключительно общественного существа.

Последний раз редактировалось Сергей Моисеев; 10.11.2022 в 00:00.
Сергей Моисеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2022, 12:40   #17
Практикующий Дао Дэ 甲子
 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 4,719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Жижина Екатерина Посмотреть сообщение
в одной из недавних лекций по ОД снова была упомянута искренность как самое важное качество для прохождения обучения и практики. Относительно предложенной темы, искренность - врождённое или приобретённое качество?
ИМХО, искренность может быть как врожденной, так и приобретенной. Если, к примеру, она явилась приобретенной в ходе жизни, то в дальнейшем может быть уже врожденной и т.д.
Екатерина К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2022, 19:45   #18
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,465
По умолчанию

Как врождённое, так и приобретённое качество надо постоянно тренировать.
熟能生巧 — «Мастерство приходит с практикой»

Перевод китайской идиомы 熟能生巧 (shú néng shēng qiǎo/шу нэн шэн цяо) буквально означает: высокое мастерство достигается практикой. Её употребляют, когда хотят сказать, что опыт приходит со временем через регулярную практику. В английском языке тоже есть подобное выражение — «Практика приводит к совершенству», а русские в этом случае говорят: «Дело мастера боится».

Это выражение упоминается в 31-й главе романа «Цветы в зеркале», написанного Ли Жучжэнем в 1827 году во время правления династии Цин (1644―1911 н.э.).
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2022, 21:21   #19
Banned
 
Регистрация: 05.01.2022
Сообщений: 264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Екатерина Комаровская Посмотреть сообщение
ИМХО, искренность может быть как врожденной, так и приобретенной. Если, к примеру, она явилась приобретенной в ходе жизни, то в дальнейшем может быть уже врожденной и т.д.
Мэн-цзы говорит (со слов переводчика, полной фразы в оригинале у меня нет), что «В нас есть все 萬物" . 萬 - десять тысяч, бесчисленное кол-во и 物 - признак, понятие. Цитата из темы "Мэн-цзы об изначальной доброте". Мне кажется, это хорошо сочетается с колесом перерождений, что накопил - с тем и родился. Это то, что вы имеете в виду под "в дальнейшем" или, возможно, что-то другое?

Последний раз редактировалось Жижина Екатерина; 10.11.2022 в 22:25.
Жижина Екатерина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2022, 21:58   #20
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,465
По умолчанию

Легко ли развивать дурные качества? Да - гораздо легче, чем благие.

Цитата:
Легко жить тому, кто нахален, как ворона, дерзок, навязчив, безрассуден, испорчен.

Но трудно жить тому, кто скромен, кто всегда ищет чистое, кто беспристрастен, хладнокровен, прозорлив, чья жизнь чиста
Дхаммапада, пер. В.Н. Топорова

Надо уточнить, что трудность жизни оборачивается впоследствии благом, а лёгкость - страданиями.
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:48.

Справка Календарь

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO 3.6.0