Форум (главная)

Меня смутила следующая часть цитаты:

Когда же дух устает от радости или гнева, размышлений и раздумий, то он истощается, а тело полно сил.

Далее по тексту:

Поэтому шкура старой кобылы похожа на высохшее дерево, а шкура молодой собаки - гладка и блестяща. Потому же душа преждевременно умершего беспокойна, а дух исчерпавшего свой жизненный срок спокоен. Отсюда следует, что тело и дух исчезают не вместе. Мудрый человек живет, следуя своему сердцу, опираясь на свою природу, полагаясь на дух, при том что каждое из них поддерживает другое. Поэтому он спит без сновидений, а просыпается без печали.

Эти утверждения не выглядят спорными, а потому на текущий момент я склоняюсь к версии о не слишком удачном выборе значений в процессе перевода.

[Алексей Зотов]

Страда - напряжённая летняя работа во время косьбы, жатвы и уборки хлеба

Возвращаясь к упорной работе - когда человек прогрессирует - он неизбежно страдает. Тут можно провести аналогию со строфой из Дхаммапады:

Если отказ от маленького счастьица позволяет увидеть большое счастье, пусть мудрый откажется от маленького счастьица, размышляя о большом счастье.

Выразив это примерно так:

Если малое страдание позволяет избежать большого страдания - пусть мудрый не ленится и не избегает страданий на пути.

[Екатерина К.]

Сообщение от Александр Ш.

Меня смутила следующая часть цитаты:

Далее по тексту:

Эти утверждения не выглядят спорными, а потому на текущий момент я склоняюсь к версии о не слишком удачном выборе значений в процессе перевода.

Неточный перевод - это одна трудность, вторая - нельзя однозначно понять о чем говорится в цитатах, возможно, о этапе алхимии. Мы, конечно, можем спекулировать домыслами, но с моей т.з. это такое себе)

[Вадим Толчнев]

О пользе страданий:

Пусть ты не знал, что культивировать надо было смолоду; не ведал, как сохранить силу жизни
в среднем возрасте; даже если только страдания заставили тебя ценить ясность духа и покой
души; и и даже если ты прикоснулся к тонкому и незримому лишь как тяжело заболел - все
еще можно следовать Дао в старости.

Чжун-Люй чжуань-дао цзи.
Ева Вонг.
Перевод с английского под редакцией С. Панкова.

[Сергей Моисеев]

Более европейское понимание смысла страданий можно в вольном изложении описать, как мне кажется, с помощью расхожего выражения "Школа Жизни", которая подразумевает тот факт, что все мы пришли сюда чему-то научиться. С восточным пониманием этот образ хорошо роднит знакомая с детства схема: кто-то "закончит Школу" с отличием, и перейдет в Высшую Школу, кто-то на второй год останется, а кто-то будет отчислен за плохое поведение.
Мне кажется, что слова "образование", "воспитание", в целом хорошо характеризуют образовательный процесс - когда идет процесс образования чего-то нового или кого-то в новом качестве из исходных, стартовых позиций. И воспитание (несмотря на корень питать), и образование предполагают определенную работу, которая совершается (часто внешними по отношениями к воспитываемому объектами или явлениями) над объектом воспитания, и эта работа часто ассоциируется с усилиями, изменениями через эти усилия и трудности или страдания, с этим связанные.
Иными словами, роль жизненных трудностей (которые нередко вызывают страдания) в том, чтобы помочь нам измениться.
Жаль только, что многие с таким завидным упорством сопротивляются изменениям. И чем больше сопротивления, тем больше страданий. Имхо.

Воспитание. Преобразование человеческого детеныша, который при рождении почти не отличается от своего далекого предка, жившего десяток тысяч лет назад, в цивилизованное человеческое существо. Это предполагает, что ему по возможности передают все лучшее и наиболее полезное, что совершило человечество, или что оно полагает таковым: определенные знания и навыки (начиная с умения говорить), определенные правила, определенные ценности, определенные идеалы, наконец, доступ к некоторым творениям и способность пользоваться ими. Это также означает признание того, что не существует наследственной передачи приобретенных черт и что человечество в каждом из нас совершает приобретение: мы рождаемся мужчинами или женщинами, мы становимся людьми. Из этого вытекает, что свобода не дается изначально, что она немыслима без разума, как разум – без обучения. Свободным не рождаются, им становятся. Для этого нужна любовь, которую дает семья, но также и принуждение. В еще большей степени это справедливо для школы с ее дисциплиной, необходимостью трудиться, предпринимать усилия. ... главная функция школы и даже семьи отнюдь не в том, чтобы служить источником удовольствий. Воспитание почти целиком основывается на принципе реальности. И речь здесь идет не о том, чтобы заменить усилие удовольствием, а о том, чтобы помочь ребенку научиться постепенно находить удовольствие в добровольном, осознанном усилии... именно труд позволяет расти над собой.

Спонвиль, Философский словарь

[Алексей Зотов]

О страданиях на пути обратного совершенствования:

На китайских картинах часто встречается сюжет: Дракон, Феникс и жемчужина.

Некогда в каменной пещере к востоку от Небесной реки жил белоснежный Нефритовый Дракон. А в большом лесу к западу от Небесной реки – пестрый Золотой Феникс. Нефритовый Дракон и Золотой Феникс были соседями. Каждый день с утра до вечера они занимались своими делами. В один прекрасный день Нефритовый Дракон и Золотой Феникс достигли удивительного острова, где нашли большой камень, переливающийся всеми цветами радуги. Он пленил взгляды Дракона и Феникса, и они решили выточить из него жемчужину. Нефритовый Дракон уже сточил когти, а Золотой Феникс разбил клюв, но день изо дня они трудились, вытачивая жемчужину. Их труд не пропал даром, и спустя годы они выточили из камня идеально ровную жемчужину.

Но им показалось, что жемчужине не достает блеска. Золотой Феникс с горы Небожителей принес в своем клюве росу, Нефритовый Дракон со дна Небесной реки достал чистейшую родниковую воду. Росой и родниковой водой окропили они жемчужину, и тотчас жемчужина ярко засияла. Ее сияние коснулось Нефритового Дракона и Золотого Феникса, и Нефритовый Дракон превратился в красивого юношу, а Золотой Феникс – в прекрасную девушку. Между ними вспыхнула любовь друг к друг и к своему творению – сияющей жемчужине. Они поселились на острове посредине Небесной реки и хранили свою жемчужину.

Эта жемчужина была волшебной: под ее сиянием зеленели леса, распускались цветы, созревали урожаи. И однажды ее сияние достигло глаз самой Сиванму – Матери-императрицы Запада. Всем сердцем своим возжелала Сиванму обладать прекрасной жемчужиной. Она отправила своего доверенного выкрасть жемчужину, и тот, когда Нефритовый Дракон и Золотой Феникс крепко спали, забрал жемчужину. Сиванму спрятала жемчужину в золотой шкатулке в самых дальних покоях, запертых на девять дверей девятью замками, а ключи постоянно держала при себе.

Утром Нефритовый Дракон и Золотой Феникс не обнаружили своей прекрасной жемчужины. Они обыскали весь дом, Нефритовый Дракон спускался на самое дно Небесной реки, Золотой Феникс поднималась на гору Небожителей, но нигде не нашли они своей жемчужины. Но они не теряли надежды.Однажды Сиванму устроила в своем дворце грандиозный праздник. Все небожители слетелись на него. Самые изысканные яства, прекрасные вина были на столах. Сиванму, захмелев, обратилась к своим гостям: «Небожители! У меня спрятана прекрасная жемчужина, и сегодня я вам ее покажу. Ни на земле, ни на небе подобной не отыскать!». И, сняв с пояса связку из девяти ключей, она оперла ими девять замков девяти дверей и, открыв шкатулку, выложила сверкающую жемчужину на золотую тарелку и понесла показывать ее гостям.

Блеск и великолепие жемчужины ослепили присутствующих. Сияние, исходившее от нее, разлилось вокруг. Его увидели Нефритовый Дракон и Золотой Феникс. Ринулись они в Небесные чертоги, и, выступив вперед, воскликнули: «Это наша жемчужина!» Разгневалась Сиванму и закричала: «Ложь! Все сокровища мира должны принадлежать мне, ибо я – мать самого Небесного владыки!» Тогда Дракон и Феникс рассказали, как они день за днем, год за годом вытачивали жемчужину, как они стерли когти и клюв в кровь. Но Сиванму позвала охрану и поспешила спрятать жемчужину. Крепко ухватились за золотую тарелку Нефритовый Дракон, Золотой Феникс и Сиванму, каждый тянул ее на себя. Прекрасная жемчужина раскачалась и скатилась с тарелки, и полетела вниз, на землю. Запричитала Сиванму, не в силах ничего сделать, опешили гости, застыла охрана. А Нефритовый Дракон и Золотой Феникс ринулись вниз за своей любимой жемчужиной. В полете юноша превратился снова в Дракона, а девушка – в Феникса. Так они и летели, охраняя жемчужину.

Но едва жемчужина коснулась земли, то превратилась в прозрачное Западное озеро. Нефритовый Дракон и Золотой Феникс не в силах были расстаться со своей драгоценной жемчужиной. Свернувшись, дракон превратился в гору Нефритового Дракона у берега озера, а Золотой Феникс превратился в гору Феникса, покрытую изумрудной зеленью. И с тех давних пор гора Нефритового Дракона и гора Феникса охраняют драгоценное озеро Сиху. А в народной песне поется: «В Сиху с Небес упала ясная жемчужина, Дракон и Феникс прилетели к реке Цяньтан».

[Вадим Толчнев]

Еще хорошая цитата - предостережение из Чжун-Люй чжуань-дао цзи
(Ева Вонг. Перевод с английского под редакцией С. Панкова):

В итоге, преследуя наслаждения и потакая желаниям, тратят люди отпущенный срок земной жизни.
Не понимают они, что роскошь и богатство - словно тающие облака; не осознают, что семена
привязанности и страсти обильно прорастут воздаянием кармы в следующих жизнях. Песня
наслаждения еще не допета, а человек уже печален; пока наслаждается славой и удачей -
юность и крепкое здоровье утекают, как вода в песок. Алчный до всякого добра и пожитков,
обрекает себя человек на страдания кармы. Привязанный к детям и внукам, хотел бы остаться с
семьей навсегда. Возжелав долголетия, лелеет ложные надежды - но свой изначальный Ян
безрассудно тратит, позволяя ускользать из тела истинному пару. Лишь тогда наступает день
усмирения желаний, когда человека прикует к ложу недуг; только тогда решает он покончить с
дурными привычками, когда уже смерть на пороге.

[Екатерина К.]

Кто боится страдания, тот уже страдает от боязни. (с)

[Сергей Моисеев]

По постам выше (в т.ч. и моим) может сложиться мнение, что в этой теме участники занимаются популяризацией страдания, или идеализируют страдание почти как способ обретения Дао. Хотя, на мой взгляд, Дао и страдания фактически являют собой противоположности. Чем дальше человек от Дао, тем больше страданий может проявляться.
Другое дело, что есть люди, которые почитав о Дао, и например, о Даосском Недеянии, делают вывод, что делать ничего не нужно, и реализации своего потенциала можно достичь, просто закрыв глаза и представив себя реализованным существом. Однако именно в таких случаях жизнь с помощью страданий подсказывает, что это не так, и что еще предстоит пройти целый Путь, чтобы прийти к точке, где страдания отсутствуют.

[lfjlt]

Сообщение от Сергей Моисеев

Чем дальше человек от Дао, тем больше страданий может проявляться.

Я думаю что это естественно, если делать все невпопад то можно и "пораниться".