Форум (главная)

[Сергей Моисеев]

В соседней теме про влияние рода на практику уже коротко касались того, что некоторые качества человек получает при рождении. Какие-то качества обусловлены Судьбой и являются врождёнными, а какие-то являются приобретёнными - воспитанными самим человеком, или его окружением и/или обстоятельствами уже после рождения. Предлагается к обсуждению новая, отдельная тема, посвящённая качествам личности и характера человека - как тем, которые человек приобретает в процессе жизни, так и тем качествам, которые человек получает при рождении - о том, как всё это влияет на практику, какие качества накладывают ограничения, а какие, напротив, способствуют совершенствованию себя.

[Алексей Зотов]

Про приобретенные качестве есть переводы Баопу Цзы (Д.А. Артемьева) на самом форуме.

А вот перевод Торчинова Е.А.

Но Лао-цзы и Пэн-цзу - такие же люди, как и все остальные, они не другого рода и отличаются от всех прочих людей лишь продолжительностью своей жизни. А это потому, что они обрели Дао-Путь, а вовсе не потому, что они таковы по своей природе. Деревья не могут подражать соснам и кипарисам, а животные не могут учиться у журавлей и черепах, и потому их жизнь быстротечна. Люди же наделены умом и мудростью и поэтому могут идти путем Пэн-цзу и Лао-цзы. А если это так, то они могут иметь и равные с ними достижения.

Из этого отрывка следует, что потенциально люди могут совершенствоваться и достигать недостижимых приобретённых качеств.

[Вадим Толчнев]

В четвертой главе того же текста («Баопуцзы», гл. 4) Гэ Хун со ссылкой на
«Канон духовной киновари девяти треножников Желтого Императора» так описывает ритуал получения наставлений
по практике алхимии:
И пусть воспринимающий этот путь бросит в воды,
текущие на восток, золотого человечка и золотую рыбу — чтобы скрепить клятву, и смажет губы кровью —
чтобы заключить союз, но, не имея костей святого-бессмертного *, он все равно недостоин узреть этот путь.
Примечание:
* Гэ Хун считал, что не все люди в принципе способны достичь
бессмертия. Для этого они должны обладать особыми врожденными
качествами, которые он называет «костью бессмертного» (сянь гу).

Е. А. Торчинов "Даосские практики".
Из цитаты следует, что способность достичь бессмертия является врожденным качеством.

[Екатерина К.]

Сообщение от Сергей Моисеев

В соседней теме про влияние рода на практику уже коротко касались того, что некоторые качества человек получает при рождении. Какие-то качества обусловлены Судьбой и являются врождёнными, а какие-то являются приобретёнными - воспитанными самим человеком, или его окружением и/или обстоятельствами уже после рождения. Предлагается к обсуждению новая, отдельная тема, посвящённая качествам личности и характера человека - как тем, которые человек приобретает в процессе жизни, так и тем качествам, которые человек получает при рождении - о том, как всё это влияет на практику, какие качества накладывают ограничения, а какие, напротив, способствуют совершенствованию себя.

ИМХО. Потенциально, можно предположить, что совершенствоваться могут все люди, если принять, что "созданы по образу и подобию". На практике есть вариации качеств, которые помогают, препятствуют, у каждого какой-то свой вариант. Если для кого-то этот тезис неприемлем, можно считать, что совершенствоваться могут только "избранные".

[Алексей Зотов]

Из цитаты следует, что способность достичь бессмертия является врожденным качеством.

Я бы расширил - тот у кого нет судьбы, с почти полной вероятностью не будет интересоваться путём Дао. А если, по какой-либо причине, он всё же заинтересуется - возможны варианты. Хотя, насколько я понял, отсутствие судьбы - это не только проблемы Духа, но и телесные неприятности (болезненный процесс) - если человек гигантским и тяжким трудом решит изменить судьбу.

Если судьба человека предопределена звездой жизни, то такой человек непременно будет любить путь бессмертных. А любящий путь бессмертных будет искать его и непременно обретет. Если судьба человека предопределена звездой смерти, то такой человек не будет верить в путь бессмертных. А не верящий в путь бессмертных не будет заниматься такими делами, как самосовершенствование. То, что человек любит, и то, что ему не нравится, зависит от того, что им получено

Гэ Хун, Баопу Цзы.

[Алексей Зотов]

Как разбиралось в предыдущей теме - врождённые качества могут быть переданы по Роду и в соответствии с опытом предыдущих воплощений. Однако, без минимального воспитания и образования - они не могут полноценно раскрыться - т.е. приобретённые качества нужны как неотъемлемая часть для включения врождённых.

[Екатерина К.]

Сообщение от Алексей Зотов

Как разбиралось в предыдущей теме - врождённые качества могут быть переданы по Роду и в соответствии с опытом предыдущих воплощений. Однако, без минимального воспитания и образования - они не могут полноценно раскрыться - т.е. приобретённые качества нужны как неотъемлемая часть для включения врождённых.

ИМХО, без минимального воспитания и образования человеком, человек не сможет стать человеком в полном смысле этого слова. Известные случаи воспитания человека животными показывают, что человека потом не всегда удается научить прямохождению и речи.

[Алексей Зотов]

ИМХО, без минимального воспитания и образования человеком, человек не сможет стать человеком в полном смысле этого слова. Известные случаи воспитания человека животными показывают, что человека потом не всегда удается научить прямохождению и речи.

В гораздо большей мере, по моему мнению, это относится к возможности стать совершенным человеком, совершенномудрым. В независимости есть или нет судьба - прилагать регулярные усилия и учиться должны будут все. Как и воспитание ребёнка - это не то, что делается по книжкам, а передача опыта от родителей к детям, от Учителя к ученикам.

[Вадим Толчнев]

Как можно определить вроженные качества, отделить их от приобретенных? Мэн-цзы дает такое толкование:

Мэн-цзы сказал: «Человеческое умение без обучения — это врожденный талант.
Знание чего-либо без размышления — это врожденное знание.

«Мэн-цзы» Перевод П.С.Попова.
На мой взгляд, это несколько идеалистическое определение. Участники темы правильно высказались, что есть врожденные качества или нет,

прилагать регулярные усилия и учиться должны будут все.

[Сергей Моисеев]

Мне кажется, что каждый из нас состоит из 2 частей - того, что "досталось" человеку при рождении, и того, что человек смог "сделать сам". Соотношение между этими частями у всех разное. Кто-то - получив при рождении "изрядный капитал", преимущественно тратит его, пользуясь своим багажом, и не особенно заботясь о приращении своих талантов. Кто-то, напротив, получив очень средние исходные данные и возможности, всю жизнь прикладывает усилия и своим трудом создает себя и свою судьбу. Но в идеале, конечно, самое разумное - хорошо распорядиться тем богатством, которое досталось при рождении, и зная свои сильные стороны, а также свои "слабости", расти, опираясь на сильные стороны, и оберегать себя от ошибок, которые обусловлены сторонами "слабыми".
Конечно, для этого нужно как минимум знать себя, и свои сильные и слабые стороны и врожденные качества. Люди издревле понимали, насколько это важно. В разных Традициях древности, например, были созданы сложные системы расчета гороскопов, которые позволяли лучше понимать особенности личности еще в самом раннем возрасте, исходя из значительного количества разнообразных факторов.