Форум (главная)

[Сергей Моисеев]

Сообщение от Veronika

Сергей, Вам хочется со мной поспорить или с Платоном?
Эзотерика - это устойчивое определение в русском языке (во всех словарях, сохранялось столетиями), знаний скрытых от непосвященных. К каковым относятся и йога, и алхимия и прочие.
У Вас есть аналогичное по значению определение именно для такого смыслового разграничения?

А как его используют люди и почему - это совершенно другой вопрос. Люди могут и черное белым называть под настроение)) Но в данном случае, хорошо определиться с понятиями, чтобы понимать друг друга.

ПС: для некоторых слово Эзотерика может иметь негативную коннотацию из-за неосознанного присоединения к противостоянию традиционалистов, материалистов и проч. Но к значению слова это не имеет отношения.

Вероника, мне совсем не хочется спорить - ни с Вами, ни с Платоном (который, впрочем, вроде бы не использовал термина эзотерика), ни с Лукианом, который, если верить Википедии, первый использовал этот термин в работе "Продажа жизней с аукциона"

На мой взгляд, этот термин сейчас довольно плохо выражает что-то конкретное:

Многие современные эзотерические учения активно пропагандируются, поэтому их нельзя назвать тайными в том же смысле, что эзотеризм внутри религий и других эзотерических организаций, а лишь в том смысле, что они претендуют на постижение тайны, недоступной непосвящённым. Также в современном языке слово «эзотерический» может пониматься в чрезвычайно расширенном смысле как синоним слов «тайный», «понятный только узкому кругу» и т. п. (например, эзотерические языки программирования).

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Поэтому мне кажется, что эзотерика как термин не обладает достаточной конкретикой, это слово стало на мой взгляд чем-то вроде тумана, который скрывает что-то от взора. Но ведь важнее не то, что есть нечто сокрытое от взора, а то, есть ли это внутреннее содержание, настоящая суть. Если же оперировать названиями Традиций, то это дает существенно большую точность и конкретику.

Сообщение от Veronika

Сергей, Вам хочется со мной поспорить или с Платоном?
Эзотерика - это устойчивое определение в русском языке (во всех словарях, сохранялось столетиями), знаний скрытых от непосвященных. К каковым относятся и йога, и алхимия и прочие.
У Вас есть аналогичное по значению определение именно для такого смыслового разграничения?

Лично я комментарий aabk и Сергея понял, и согласен с ними.
Если исходить из приведенного понятия, то и ЦиГун является эзотерикой. Но уверен, что это не так для большинства посетителей данного форума.

Сообщение от Veronika

Есть еще более простое определение: чувства - это то, что мы воспринимаем (инь), а эмоции - то, что выражаем (ян).

Сложный вопрос, лично я эмоции и воспринимаю и воспроизвожу, так же как и чувства.

Сообщение от Вадим Толчнев

Возникли вопросы: Как постоянно контролировать эмоции? Управляет ли эмоциями практикующий даос? Если, да. - То, чем это управление отличается от действий не практикующего человека? В чем отличие даосского управления эмоциями от управления, рекомендуемого психологами? Помогите разобраться начинающему практику

Я начал попытки контролировать эмоции практикой с 12 лет. Смысл в том, что в процессе практики человек обучается сознательному погашению, усилению, замещению и защите от эмоций. Т.о. на сознательном уровне осваивает эти естественные механизмы. И уже в дальнейшем эмоции становятся более контролируемы, даже когда появляются спонтанно, от них можно отстроиться или перенаправить как на сознательном, так и энергетическом уровне.
Я бы не сказал, что это постоянный контроль. Постоянный контроль он утомителен, а практика наоборот нацелена на накопление и сохранение Ци. Но практика позволяет быстрее выявить эмоцию, ослабить ее силу и направить энергию, высвобожденную эмоцией, в нужное русло, а также быстро очистить энергетику. Умение управлять эмоциями - это основа здоровья.
Что касается отличий от западной психологии управления эмоциями, то основное отличие в управлении Ци. Каналы полны и чисты, что позволяет легче держать эмоциональный удар из вне, и легче перенаправить внутреннюю Ци эмоции . С другой стороны практик становится зависим от контроля эмоций, поскольку при сильной энергетике они более разрушительны и проще вызываются.

[Вадим Толчнев]

Сообщение от Veronika

Если комплекс упражнений хорошо подобран, он оказывает заметное гармонизирующее действие на общее состояние и на неострые эмоции в частности сроком +- сутки.
Если эмоции устраняются психотерапией, прорабатывается внутренняя проблема, которая эмоции вызывает, и добавляется понимание причин внешних несостыковок и способов их более корректного регулирования. В результате ракурс изменяется, осознанность повышается, потому аналогичные эмоции в подобных ситуациях в дальнейшем не возникнут.

Из личного опыта. Практикующему даосу совсем не обязательно искать внутреннюю проблему, вызывающую эмоцию. А если причина кармическая, то это и не возможно. На сколько, я знаю, психологи, в этом случае, дальше анализа отношения родителей к зачатию ребенка ничего не накопают.
Практикующему даосу, в отличие от обычного человека, дан механизм управления всеми эмоциями через сердце. Неспроста в Дао Дэ сейчас введен Широкий Северный метод медитаций.

[Алексей Зотов]

Практикующему даосу совсем не обязательно искать внутреннюю проблему, вызывающую эмоцию.

Также могу добавить - допустим, человек нашёл одну из многих причин, которая, например, зажимает конкретный орган и генерирует эмоцию. Но в ходе этого пошло расслабление органа и начало вывода очень больших количеств мутной ци из органа. И если человек не знает как вывести это (а выводить можно долго и/или используя специальные продвинутые практики), как сбалансировать тело и поле, как восполнить ци и пр. - то ему будет очень плохо, так как ситуация - сродни самоотравлению.
И вот если психолог действительно найдёт и поспособствует выходу такой застарелой энергии - сможет ли (ничего не зная о ци) сделать это безопасно? Скорее всего нет.
Вместе с тем практики проработки как син, так и мин - способны это сделать так, что порой человек ничего не вспоминая - получает результат. И он сохраняется с ним не один день - а на всю жизнь. Просто у кого то это бывает быстрее, а кого то идут годы как ему кажется - безрезультатной работы. Но обычно всё же большая часть людей первичные результаты получает довольно быстро.

[АНК]

Сообщение от Сергей Моисеев

"Эмоции, конечно, связаны с движением Ци, но не тождественны этому. Т.е. определенно не всякое движение Ци связано с эмоциями или вызывает эмоции."
- Никто и не говорит, что всякое. Мы воспринимаем как эмоцию движение Ци в определенном, по качеству и интенсивности, диапазоне. Аналогично,кстати, мы воспринимаем совсем другое явление - электромагнитные волны. Лишь меньшая их часть (определенный диапазон) НЕПОСРЕДСТВЕННО воспринимается нами. Мы видим свет (или различаем цвета). Но световые волны -это явление сугубо материальное. Ци же, как известно, одновременно относится и к материальному и к нематериальному. Эмоции в том числе..


"Т.е. устойчивое движение Ци по тем или иным меридианам вовсе не является эмоцией, или проявлением эмоций. Хотя если эмоция возникает, то тогда тоже происходит движение Ци. Просто понятие движения Ци настолько общее, что им сложно объяснить что-либо в данном контексте - движение Ци сопровождает очень много различных процессов, между которыми никак нельзя поставить знак равенства."
- Что же тогда эмоция, если по Вашему мнению она не относится к Ци? Вы эмоции к шэнь относите? Или может быть к цзин? Можете дать ответ в рамках даосской концепции трех сокровищ?
Попробую обосновать свое мнение следующим: Как писали в этой ветке, выполнение комплексов ЮСП часто приводит к возникновению определенных эмоций. То есть для возникновения эмоций даже не нужно никаких внешних причин. Достаточно правильной последовательности

движений и определенного состояния сознания.Надеюсь Вы не будете отрицать, что именно движения тела в комплексах ЮСП вызывают интенсивное движение Ци в определенных каналах-мередианах? Так вот, имхую,именно определенные параметры возникшего движения Ци, при выполнении Ганьгуна, воспринимаются начинающими как злость, гнев. НЕПОСРЕДСТВЕННО. Когда впоследствии эти параметры меняются, вследствие проработки, мы ощущаем уже другие эмоции. В Синьгуне правильное движение Ци нужной интенсивности непосредственно воспринимается нами как тихая радость.Кстати, у 58-й гексаграммы Книги перемен есть два названия - Радость и Проводимость. ( Интересно, что некоторые принимают за ощущение Ци - ощущение усиления кровообращения в отдельных участках тела. Ощущения в теле, скорее к цзин наверно можно отнести)

"Эмоция нередко несет разрушительный характер - если эмоция негативная, то она может разрушать что-то вовне, если направлена наружу, или вызывать скопление негативной Ци или нарушение баланса во внутренних органах, если направлена вовнутрь. Однако, сама по себе эмоция может при одних и тех же обстоятельствах по-разному проявляться у разных людей: (1) не возникать вовсе (2) проявляться незначительно, не затрагивая человека хоть сколько-нибудь глубоко (3) охватывать человека так, что человек уступает эмоции штурвал. Т.е. вопрос вовсе не в том, что "шэни могут игнорировать эмоции", а в том, насколько та или иная ситуация сильно "цепляет", "трогает" человека, вызывает у него эмоцию, или нет. "

- Складывается впечатление, что Вы отделяете "человека" не только от эмоций, но даже и от шэней. Я же полагаю, что человек и есть неразрывное единство юаньшеня, синьшеня и шишеня, а также ци (включая эмоции) и тела. Человек без шеней -овощ! Шень без тела и ци(включая эмоции) -призрак! К области шень относятся и наше сознание с осознанием. И внимание. Именно с помощью последнего человек может управлять как эмоциями, так и другими разновидностями движения ци.Сильная эмоция никогда не возникает мгновенно. Есть определенный промежуток, от нескольких секунд до минуты, когда она как бы "раскачивается". Если в это время удастся перевести наше внимание с раздражителя, ее вызвавшую, на что-то иное( перестать подбрасывать дровишки в костер), то мы избежим негативного последствия этого сильного движения ци. Параметры останутся на приемлемом уровне и больших потерь не будет. Для этого собственно многие и практикуют бдительность и осознанность. Чтобы избежать автоматизмов реагирования и сопутствующих им больших и совершенно напрасных трат энергии.
Но если автоматизм все-таки сработал, движение ци ( эмоция) бушует вовсю, а разум (относящийся к шень) проявляет сдержанность в телесных движениях (то есть пытается игнорировать эмоцию уже набравшую силу), то вред для организма в подобных случаях будет колоссальным.






"Совершенно согласен. По сложившемуся у меня мнению, в Даосской Традиции эмоциям отводится приблизительно сходная роль, за исключением того, что в целом существует целый пласт подробнейшим образом проработанных знаний, с состоянием каких внутренних органов связаны проявления тех или иных эмоций."

-Тут в целом согласен.

"Википедия в данном аспекте не лучший советчик, т.к. вряд ли авторы большинства статей Википедии могут составить взвешенное суждение о том, что такое Алхимия, или Древняя Йога, или та же Ваджраяна.
Эзотерикой нередко называют вольные искаженные пересказы отголосков знаний, происходящих из Древних Традиций, сохранивших системность, целостность и передачу традиционных знаний и методов"

- Здесь тоже.

-

[aabk]

В теме хотелось бы ещё добавить, что эмоции - это очень затратная вещь с точки зрения энергетики. Наверное многим знакомо состояние, когда после долгой борьбы, сопротивления, преодоления и т.п. "уже не осталось сил" на проявление связанной эмоции радости, гнева и т.п. А при крайней степени горя человек часто впадает в ступор глубокого опустошения.
С другой стороны, в процессе очищения сердца нужно научиться высвобождать доминирующие авастхи через эмоцию. Например, испытанное но не выраженное состояние гнева может повредить значительно больше, чем в случае, когда что называется покричал или поплакал и "выпустил пар". Так как подавленная эмоция (подавленная эмоция это современное выражение, в восточной традиции это авастха, состояние сознания) может быть очень разрушительной в плане здоровья. Это происходит по простой причине - подавленное состояние долгосрочно и может накапливаться (как и прана-ци), но через выражение можно от этого освободиться и тем существенно уменьшить разрушительную силу.

[aabk]

Вместе с тем практики проработки как син, так и мин - способны это сделать так, что порой человек ничего не вспоминая - получает результат.

Да тут именно важно добавить, что сам процесс вывода застарелого состояния через эмоцию крайне важен. Опять же многим знакомо состояние, когда эмоции "заглушают рассудок" и человек в таком состоянии может вести себя неразумно, а то и крайне разрушительно для себя и других. Правильная практика выводит застарелую энергию, связанную с данной авастхой постепенно и нужно следовать указаниям наставников иначе можно опять же впасть в нежелательныне или даже крайние состояния. Видел случай, когда ученик нарушив все указания "самозабвенно" практиковал одно упражнение, полагая что "чем больше и дольше, тем лучше", и в результате впал в "бродячий огонь", вызвавший крайние состояния помрачения сознания. Человека просто "порвало" буквально на глазах. Поэтому чем мощнее инструмент, тем более осторожным и ответственным должно быть его использование.

[АНК]

Сообщение от Veronika

Триггер в данном случае - это некое замеченное вниманием свойство события, которое определено бессознательным как идентичное событию из прошлого, которое привело к появлению убеждения. Того, которое в очередной раз запустило эмоцию.

Проявление эмоции в теле происходит до тех пор, пока сознание не выхватило корень, источник эмоции - то есть умозаключение, которое ее порождает. Это называют разотождествлением с эмоцией. (чем больше у человека энергии, тем чаще психика справляется с этой задачей, хотя есть нюансы).

Для организма эмоция, ее функциональное назначение - это импульс для действия по решению проблемы. И если импульс завис, застрял и просто вытягивает энергию - значит убеждение (или комплекс убеждений) не дает адекватного представления о ситуации, и, как следствие, импульс не является полноценным или хотя бы удовлетворительным решением.

Если сказать короче - Шишень воспринимает нечто. Далее Синьшень, если считает нужным, запускает мощное движение ци, которое по его "мнению" необходимо для того чтобы справиться с возникшей ситуацией. Но шишень может ветировать процесс инициированный синьшенем, если сделает это быстро. И чем мощнее внимание шишеня тем лучше это удается.

[Екатерина К.]

Сообщение от Вадим Толчнев

Из личного опыта. Практикующему даосу совсем не обязательно искать внутреннюю проблему, вызывающую эмоцию. А если причина кармическая, то это и не возможно. На сколько, я знаю, психологи, в этом случае, дальше анализа отношения родителей к зачатию ребенка ничего не накопают.
Практикующему даосу, в отличие от обычного человека, дан механизм управления всеми эмоциями через сердце. Неспроста в Дао Дэ сейчас введен Широкий Северный метод медитаций.

Кто не помнит своего прошлого, обречен пережить его вновь.
...
Те, кто не учится на своих ошибках, обречены повторять их..

(Джордж Сантая́на)