Форум исследований Даосизма
и древних традиций
不識浮沉寧分主客
Не распознав плывущих и тонущих, разве отделишь главных от гостей?  - Чжан Бодуань
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться  
Доступ  
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.07.2025, 22:42   #11
Практикующий Дао Дэ 己巳
 
Аватар для Андрей Зиновьев
 
Регистрация: 14.07.2019
Сообщений: 813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wegannn Посмотреть сообщение
а причем тут остановка дыхания?
это ж как надо отдыхать..
Если подходить буквально, то 息 тут либо отдых, либо дыхание.
Иероглифа всего два 息止 и один из них "остановка".

Почему отдых может быть связан с дыханием - тут всё на самом деле просто. Когда Вы спешите, тяжело трудитесь, волнуетесь, ваше дыхание учащается - это нельзя назвать отдыхом. Напротив, когда Вы например завороженно рассматриваете произведение искусства, ваше дыхание замедляется почти до полной остановки, доходит "до дна" это скорее метафора, чем медицинское освидетельствование. И В этот момент Вы отдыхаете. и душой и телом
__________________
Не для того дано Писание, чтобы мы имели его в книгах, но чтобы начертывали его в сердцах наших.
聖人以文字教天下之勤
Андрей Зиновьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2025, 10:22   #12
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 20.06.2015
Сообщений: 4,960
По умолчанию

Если уж отдыхать, то как Чэнь Туань

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Цитата:
Множество традиций и направлений указывают на то, что Чэнь Туань был мастером алхимии и особенно техник Шуйгун, которые использовали его последователи для особой работы с ци в лежачем положении.
подробная статья про Чэнь Туаня есть на сайте https://daode.ru/biblioteka/mastera/chen-tuan/
Чертенкова Наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2025, 11:36   #13
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 11.02.2013
Адрес: Мск-Калужская обл.
Сообщений: 2,057
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wegannn Посмотреть сообщение
а причем тут остановка дыхания?
это ж как надо отдыхать..


А может быть это остановка обычного дыхания (носом), как стадии алхимической практики
Ольга Уланова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2025, 12:23   #14
Практикующий Дао Дэ 己巳
 
Аватар для Андрей Зиновьев
 
Регистрация: 14.07.2019
Сообщений: 813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга Уланова Посмотреть сообщение


А может быть это остановка обычного дыхания (носом), как стадии алхимической практики
ДА, это вполне возможно тем более, что верхним компонентом иероглифа 息 является 自, который в Шовэнь трактуется как 鼻 нос.
При этом сам иероглиф 自 имеет значения "сам, лично; самолично; по собственному желанию, сознательно", и это не случайно. Китайцы , в отличии от европейцев, указывая на себя, тычут пальцем в кончик носа.
__________________
Не для того дано Писание, чтобы мы имели его в книгах, но чтобы начертывали его в сердцах наших.
聖人以文字教天下之勤
Андрей Зиновьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2025, 12:26   #15
Практикующий Дао Дэ 己巳
 
Аватар для Андрей Зиновьев
 
Регистрация: 14.07.2019
Сообщений: 813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чертенкова Наталья Посмотреть сообщение
Если уж отдыхать, то как Чэнь Туань

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]



подробная статья про Чэнь Туаня есть на сайте https://daode.ru/biblioteka/mastera/chen-tuan/
Кстати во сне, дыхание тоже сильно замедляется.
__________________
Не для того дано Писание, чтобы мы имели его в книгах, но чтобы начертывали его в сердцах наших.
聖人以文字教天下之勤
Андрей Зиновьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2025, 21:02   #16
Wegannn
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

если это алхимическая практика, то должен образовываться бессмертный зародыш и запускаться 胎息 зародышевое дыхание
иероглиф тот же 息
胎息 и 息 это одно и тоже?
  Ответить с цитированием
Старый 30.07.2025, 21:59   #17
Практикующий Дао Дэ 己巳
 
Аватар для Андрей Зиновьев
 
Регистрация: 14.07.2019
Сообщений: 813
По умолчанию

Что касается иероглифов, это только предположения опирающиеся на древние словари. На самом деле всё может быть гораздо сложнее и настолько же интереснее.
Чтобы понять обозначенный Вами бином, необходимо понять, что означает каждый из иероглифов. Например рассматриваемый нами 息 (xī) состоит из двух компонентов 自 и 心. Поняв их изначальное значение, объединив смыслы, можно будет понять 息. И такую же процедуру надо провести с 胎 разложив его уже на три компонента
Тот же иероглиф 自 связанный с "носом" в древнем своем изображении не очень то похож на нос. А что это на самом деле?... подскажет только долгая кропотливая работа.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: нос.png
Просмотров: 87
Размер:	82.3 Кб
ID:	118989
__________________
Не для того дано Писание, чтобы мы имели его в книгах, но чтобы начертывали его в сердцах наших.
聖人以文字教天下之勤
Андрей Зиновьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2025, 22:09   #18
Wegannn
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

а кажется вроде просто, если вы сказали, что 自 в Шовене это нос, то 自 нос + сердце 心 = 息 дыхание
  Ответить с цитированием
Старый 30.07.2025, 23:08   #19
Практикующий Дао Дэ 己巳
 
Аватар для Андрей Зиновьев
 
Регистрация: 14.07.2019
Сообщений: 813
По умолчанию

Шовэнь прекрасный словарь, от человека который жил на 2000 лет ранее нас, и соответственно ещё имел возможность отследить некоторые смыслы по тем преданиям, что оставались в народе. По артефактам не сохранившимся ныне, и отдельным носителям Знания, коих сейчас не встретить.
Но и в нем есть к сожалению ошибки. Его составитель Сюй Шень, не мог тогда ознакомится с последними археологическими находками.
Но то, что дошло благодаря ему до нас - это удивительный материал, изложенный на древнекитайском языке, и очень часто в виде метафор, а иногда и ребусов, которые не то что сложно разгадать, их ещё прочитать надо правильно!
__________________
Не для того дано Писание, чтобы мы имели его в книгах, но чтобы начертывали его в сердцах наших.
聖人以文字教天下之勤
Андрей Зиновьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2025, 13:50   #20
Практикующий Дао Дэ 己巳
 
Аватар для Андрей Зиновьев
 
Регистрация: 14.07.2019
Сообщений: 813
По умолчанию

В продолжении темы иероглиф 仪.

В энциклопедии Байду про него пишут:
И (yí) — иероглиф первого уровня в китайской письменности, произносится как «и». Его ключ — «亻» (человек), а первоначальное значение связано с внешним обликом и манерами. Изначальная форма иероглифа — «𠌾».

Этот иероглиф охватывает понятия внешнего вида, норм поведения и ритуальных правил:

В «Шицзине» («Книге песен») фраза «величавый облик благороден» отражает важность осанки и манер.

В «Чжоули» («Ритуалах Чжоу») «шесть видов церемоний» систематизируют формы этикета.

В расширенном значении включает законы и стандарты («Эръя» толкует его как «пара, соответствие»), а также критерии соответствия («Хань Фэйцзы» сравнивает цель со «стрельбой по мишени»).

В древности иероглиф также использовался в названиях мест и фамилиях. В ханьских текстах встречается как вариант иероглифа «ни» (拟 — «подражать»).

Историческое развитие:
Иероглиф восходит к эпохе Чжоу, зафиксирован в словарях «Тан юнь» и «Цзи юнь».

В фонетической эволюции хуайиньский диалект сохранил древнее значение «приходить».

В «Тайсюаньцзине» встречается чтение, рифмующееся со «э», что отражает исторические слои произношения.

Структура иероглифа:
Графически связан с «жэнь» (人 — «человек»).

Традиционная форма «и» (儀) включает «и» (義 — «справедливость») как фонетик, подчеркивая следование нормам.
__________________
Не для того дано Писание, чтобы мы имели его в книгах, но чтобы начертывали его в сердцах наших.
聖人以文字教天下之勤
Андрей Зиновьев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:41.

Справка Календарь Все разделы прочитаны

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO 3.6.0