Форум исследований Даосизма
и древних традиций
不識浮沉寧分主客
Не распознав плывущих и тонущих, разве отделишь главных от гостей?  - Чжан Бодуань
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться  
Доступ  
Регистрация
БЕСПЛАТНЫЕ ЗАНЯТИЯ ДАО
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
Старый 06.08.2024, 09:59   #11
Практикующий Дао Дэ 己巳
 
Аватар для Андрей Зиновьев
 
Регистрация: 14.07.2019
Сообщений: 512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чертенкова Наталья Посмотреть сообщение
С одной стороны, да, идея может поддерживаться. Но если вы посмотрите хотя бы на примеры изменения иероглифа Дао, которые привела Любовь и другие, то видно, что графически "идея" может выражаться по-разному, форма может значительно меняться.
Тут, конечно, еще вопрос, на сколько верно отобраны формы...

С уважением, Наталья.
Интуитивно, как мне представляется, речь в этом иероглифе идет о правой и левой стороне, и в некоторой степени верх и низ. Как четыре конечности.
Возможно, это энергии ног и рук, в верху коротенькие, на всех формах, внизу более длинные, что в принципе, в человеческом теле и образует некий перекресток. То, что в самих составных иероглифах описаны правая и левая нога, не отменяет их связь с руками. И поскольку левая сторона у нас Ян, а правая Инь, то в древних формах изображено их взаимодействие. Пока вот такие фантазии.
__________________
Не для того дано Писание, чтобы мы имели его в книгах, но чтобы начертывали его в сердцах наших.
聖人以文字教天下之勤
Андрей Зиновьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2024, 12:37   #12
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 352
По умолчанию

Цитата:
Любовь, можете показать, где вы видите сходство 云 с 行?
2. Что касается сходства 云 и 行, то тут я имею ввиду:
- во-первых, конечно, не полностью весь знак, а лишь левую половинку 行,
и это лишь моя первичная интерпретация, не основанная на учебниках исследователей.
- во-вторых, я писала, что оно относительное, однако, очевидно, что во всех трех знаках
мы видим три черты, первая из которых часто отстранена, а две другие расположены под углом друг к другу.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Интерпретировать можно по-разному -
а) Можно опираться на чжоувэни: 云 как два и виток 厶
Шовень 雲,山川气也
б) Можно рассмотреть 行 как два 人 с палочками сверху
в) а можно опираться на гувэни и увидеть, что нижняя часть знака у 云 походит на ту, что находится в знаке 申;
Некоторые попытки разбора 申 были предприняты на форуме, тут:
https://forum.daode.ru/f2810/神-57033/#Content
К тому же, смысл иероглифа 申, по моему мнению, также связан с ци и с движением, это отдельная тема.
Шовэнь: 申,神也。七月,陰气成,體自申束…

Тут можно добавить, что бесконечный просмотр всевозможных знаков в данный момент привёл меня к выводу,
что, с одной стороны, чжоувэни похожи на строгую систему,
с другой, нужно учитывать намеренные или невольные искажения форм при переписи знаков в ходе тысячелетий, как и множественные вариации их в эпоху разрозненных государств чжаньго,
а потому:
Имхо, не всегда стоит цепляться за строгое соответствие форме*, поскольку это ограничивает,
а доискиваться Смысла, который уверенно и надёжно все соединит!
(*имею ввиду, в частности, тот подход, когда написание элемента должно полностью совпадать со всеми знаками этого же периода в других производных).

Сквозная мысль поста проста - показать связи движения-ци 气 и движения-син 行 как неких составляющих принципа движения Дао (周行而不殆).
Любовь Та на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2024, 12:42   #13
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 352
По умолчанию

Цитата:
А каким образом анализ Шовэнь это показывает? Можете пару примеров привести?
под частотным анализом я имею ввиду частоту употребления иероглифа в словарных статьях и тот контекст, в который он заключен.
примеры:
䞘:直行也。从走气聲
𨒌:正、行也。从辵正聲
跛:行不正也。从足皮聲。
При таком подходе мы видим как отдельные знаки, так и некие группы, через которые может быть объяснён тот или иной знак, а также количество таких употреблений.
Любовь Та на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2024, 19:13   #14
Практикующий Дао Дэ 丙寅
 
Регистрация: 20.06.2015
Сообщений: 3,461
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любовь Та Посмотреть сообщение
под частотным анализом я имею ввиду частоту употребления иероглифа в словарных статьях и тот контекст, в который он заключен.
примеры:
в 彳部 тоже более 10 раз

В плане употребления в словарных статьях Шовэня. Здесь, возможно, имеет смысл сделать оговорку. То, что иероглифы объясняются через друг друга в Шовэне может говорить о том, что конкретно во время издания Шовэня эти понятия были связаны. На сколько более древние формы были связаны, надо проверять.

Последний раз редактировалось Чертенкова Наталья; 19.08.2024 в 15:26.
Чертенкова Наталья на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы можете прикреплять вложения
Вы можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:25.

Справка Календарь Все разделы прочитаны

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO 3.6.0