Форум исследований Даосизма
и древних традиций
不識浮沉寧分主客
Не распознав плывущих и тонущих, разве отделишь главных от гостей?  - Чжан Бодуань
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться  
Доступ  
Регистрация
БЕСПЛАТНЫЕ ЗАНЯТИЯ ДАО
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
Старый 02.08.2024, 20:53   #1
Практикующий Дао Дэ 丙寅
 
Регистрация: 20.06.2015
Сообщений: 3,463
По умолчанию Иероглиф 行. Путь в тысячу ли...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

На картинке выше представлена известная фраза Лао Цзы. Как правило, ее переводят так: «Путь в тысячу ли начинается с первого шага». Хотя, скорее более правильным переводом было бы: «Путь в тысячу ли начинается под ногами (дословно – "под ногой").

Иероглиф, который во фразе выше переводится как «путь», - син.
Чертенкова Наталья на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2024, 20:55   #2
Практикующий Дао Дэ 丙寅
 
Регистрация: 20.06.2015
Сообщений: 3,463
По умолчанию

В иероглифических надписях на костях и черепашьих панцирях имеет форму перекрестка:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

В надписях на бронзе графика сохраняется:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Считается, что древние формы, связанные с , изображают перекресток, пересечение двух дорог, или, возможно, развилку дорог, разветвление одной дороги на две или более части.
Чертенкова Наталья на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2024, 20:56   #3
Практикующий Дао Дэ 丙寅
 
Регистрация: 20.06.2015
Сообщений: 3,463
По умолчанию

В чжуанях «перекресток» был заменен на композицию из двух иероглифов: и :

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

В Словаре Шовэнь Цзецзы сказано, что иероглиф означает шаг человека, быстро идти. Иероглиф образован от chì —шаг левой ногой, и chù —шаг правой ногой, отсюда идея шага.

В чжуанях является обратным иероглифом к , а их сочетание означает размещение одной ноги после другой, шаг, ходьба, продвижение.
Чертенкова Наталья на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2024, 21:33   #4
Практикующий Дао Дэ 己巳
 
Аватар для Андрей Зиновьев
 
Регистрация: 14.07.2019
Сообщений: 512
По умолчанию

Интерпретация с "перекрестком" мне кажется не очень правдоподобной на данный момент. Конечно, я многого не знаю, и графически вроде бы похоже. Однако есть сомнения по поводу того, что иероглиф был выдуман как предупреждающий дорожный знак.
В Шовэнь иероглиф описывается как 人之步趨也。从彳从亍。При этом 步趨 в БКРС переводят как "неотступно следовать за (кем-л.); идти вместе с; делить участь с", то есть не просто идти. Это подражание чему то.
На Baidu так же "двигаться в том же направлении", "...следовали друг за другом шаг за шагом".
У Дуань Юйцая, это конкретные термины: 巡行 (патрулирование),
行列 (выстраивание в ряд), 行事 (деятельность) и 德行 (добродетель).
В некоторых интерпретациях 彳 - шаг левой ногой, 亍 - короткий шаг правой ногой. Если попробовать так походить, то получится приставной шаг. То есть, это не обычная ходьба.
__________________
Не для того дано Писание, чтобы мы имели его в книгах, но чтобы начертывали его в сердцах наших.
聖人以文字教天下之勤
Андрей Зиновьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2024, 12:15   #5
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 352
По умолчанию Относительно иероглифа 行

Тема, конечно, обширна! Как кору вокруг священной горы, можно описывать вокруг каждого знака бесчисленные круги, пока не будет позволено проникнуть в её священную суть.

Некоторые первичные соображения и подходы:
1. Если смотреть на ранние гувэни, то первое, что нам очевидно, - это бесспорное сходство форм двух составляющих иероглифа 行 с вариантом их написания в знаке Дао 道 в цзиньвэнь: 《漢語大字典》按:“金文或從行
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Такой принцип размещения элементов 行 по бокам, с чем-либо в центре - встречается не единожды:
то же мы видим, например, в интересном иероглифе 術 (со сходными с 道 значениями: искусство, техника, метод; а также: дорога, улица в городе), причем оно сохраняется и на письме в чжуанях:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Шовэнь 術,邑中道也。从行,术聲. тракт, проходящий в центре города, называется 術. (требуется уточнение перевода).
Эти боковые элементы в знаке Дао 道 позднее, в почерке чжуань, однако, исчезают и заменяются на 辵, словно смысл их был уточнён.

2 Немного статистики:
Первичный анализ словаря Шовэнь показывает, что наиболее частотно знак связывается по своему смыслу с несколькими иероглифами (в качестве ключевых элементов), а именно:
а. с иероглифом-ключом 走 (значения: ходить действовать, быть в движении) - более 20 раз,
б. с иероглифом-ключом 辵 (значение: идти и останавливаться) - более 20 раз, среди которых - вышеупомянутый Путь-Дао 道:
Шовэнь: 道,所行道也 то, по чему ходят, именуется дорогой.
В. с иероглифом-ключом 足 (значение: нога) - более 10 раз.
г. В Шовэне есть и многие другие иероглифы, связанные с 行 по смыслу, описывающие всевозможные виды движения: движение с трудностями, по кругу, движения, совершаемые средствами передвижения, различными животными и другие.
Разумеется, среди тех, что наиболее “на слуху” для исследователя даосизма - это выражение 五行 у-син, ”пять движений“.
Это предмет отдельного исследования, сейчас же кратко скажем, что другой, более поздний словарь, “Шимин”, даёт такое толкование 五行:
五行者,五气也,于其方各施行也 Пять движений - это пять ци, каждая из которых имеет своё движение.
(Требуется уточнение перевода!)

От любопытного человека не ускользнёт сходство форм иероглифов ци 气 и 行, выполненных почерком чжуань.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Тогда как в более ранних формах написания, гувэнь, они различны.
Дальше - еще интереснее:
Шовэнь о ци: 气,雲气也。象形, клубящаяся ци, пиктограмма. (требуется уточнение перевода)
И, если взглянуть на 雲, которую, бесспорно, можно свести к 云, то вновь увидим в нём некоторое сходство по форме как с 气, так и с 行: посмотрите:
Иероглиф 云:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Иероглиф 行:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вновь обратимся к иероглифу Дао:
Как было упомянуто ранее, в чжуанях смысл 行 был уточнён до 辵 и помещён слева.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Шовэнь: 辵,乍行乍止也 то идти, то останавливаться. (требуется уточнение перевода).
Помимо того, что именно левая часть была избрана для добавления в иероглиф Дао в эпоху чжуаней,
а правая по каким-то причина опущена,
мы бесспорно видим, что “идти” в нём передано как перевёрнутый иероглиф 气:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
А 止, “останавливаться“ - как нога, стопа (связь с ногой очевидна и закреплена в Шовэне: 足,人之足也,在下。从止、囗).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Осталось рассмотреть третий из нашего списка частотных иероглифов-ключей, определяющих движение 行 - это 走:
Нижний элемент его, 止, нам уже известен, а вот верхний - требует отдельного разговора…хотя он определённо тоже связан с движением:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

3 Немного «семантических рядов» на тему типов движения в зависимости от места, каковые можно увидеть в словаре “Эрья” - древнейшем из подобных словарей, дошедших до нас.
Там сказано: 室中,谓之时,堂上,谓之行,堂下,谓之步,门外,谓之趋,中庭,谓之走,大路,谓之奔。
(перевод Шишмарёвой Т., возможно, требует уточнения):
Ходить по комнате (топтаться на месте) называется 时 , медленно двигаться по залу - называется 行, медленно степенно идти по внутреннему двору - 步, быстро мелкими шагами двигаться за воротами - 趋, бегать по саду - 走, поспешно двигаться на дороге - 奔.

4. Контексты.
Чтобы немного*ввести контекст (употребление 行 в даосских текстах)
и одновременно “замкнуть круг” на тему про Число (конкурс тут: https://forum.daode.ru/f2810/znat-ch...57049/#Content),
приведу связанный с Дао и его движением отрывок из ДДЦ, 25:

有物混成,先天地生。
寂兮寥兮,独立不改,周行而不殆,
可以为天下母。吾不知其名,字之曰道



Варианты перевода:
- Легг:
There was something undefined and complete, coming into existence before Heaven and Earth.
How still it was and formless, standing alone, and undergoing no change, reaching everywhere and in no danger (of being exhausted)!
It may be regarded as the Mother of all things. I do not know its name, and I give it the designation of the Dao,..

- Гольштейн:
То была вещь, что в хаосе обрела себя, покуда небо и земля не разделились.
О безмолвная! О бесформенная! Единственная и неизменная,
Ты следуешь лишь собственному кругу и никому не причиняешь зла.
Тебя могу назвать я «Матерью вселенной»! Никто не знает то, как называть тебя,
А потому обозначают знаком «Дао»,..

- Скворцов:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

С уважением, Люба.

Последний раз редактировалось Любовь Та; 04.08.2024 в 14:30.
Любовь Та на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2024, 16:06   #6
Практикующий Дао Дэ 己巳
 
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 4,468
По умолчанию

Цитата:
перекресток
дорога на все четыре стороны, согласно русской поговорке
甲骨文「行」字象四達道, 即今言十字路
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ])
__________________
"Больным, ожидающим приема, просьба не делиться друг с другом симптомами заболевания. Это затрудняет постановку диагноза."
Ezrah вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2024, 20:43   #7
Практикующий Дао Дэ 己巳
 
Аватар для Андрей Зиновьев
 
Регистрация: 14.07.2019
Сообщений: 512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ezrah Посмотреть сообщение
дорога на все четыре стороны, согласно русской поговорке
甲骨文「行」字象四達道, 即今言十字路
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ])
К сожалению ссылка на википедию говорит, что такой статьи пока нет.

Во фразе 甲骨文「行」字象四達道, 即今言十字路 объясняющей знак 行 , присутствует иероглиф 象 - образ; явление; походить; быть похожим; наподобие... "Быть похожим" и "являться" - разные вещи. Ну и если даже смотреть на "похожесть" то в 甲骨文 далеко не все формы напоминают перекресток, а в чжуаньшу, так есть вообще непохожие. Казалось бы если идея в этом, то она должна поддерживаться на протяжении веков в виде каких то других крестиков, или пересечений, но этого не обнаруживается.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 行 1.png
Просмотров: 40
Размер:	69.0 Кб
ID:	118274   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 行 2.png
Просмотров: 39
Размер:	46.7 Кб
ID:	118275  
__________________
Не для того дано Писание, чтобы мы имели его в книгах, но чтобы начертывали его в сердцах наших.
聖人以文字教天下之勤
Андрей Зиновьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2024, 21:50   #8
Практикующий Дао Дэ 丙寅
 
Регистрация: 20.06.2015
Сообщений: 3,463
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любовь Та Посмотреть сообщение
Первичный анализ словаря Шовэнь показывает, что наиболее частотно знак связывается по своему смыслу с несколькими иероглифами (в качестве ключевых элементов), а именно:
а. с иероглифом-ключом 走 (значения: ходить действовать, быть в движении) - более 20 раз,
б. с иероглифом-ключом 辵 (значение: идти и останавливаться) - более 20 раз, среди которых - вышеупомянутый Путь-Дао 道:
Шовэнь: 道,所行道也 то, по чему ходят, именуется дорогой.
В. с иероглифом-ключом 足 (значение: нога) - более 10 раз.
А каким образом анализ Шовэнь это показывает? Можете пару примеров привести?

С уважением, Наталья.
Чертенкова Наталья на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2024, 21:52   #9
Практикующий Дао Дэ 丙寅
 
Регистрация: 20.06.2015
Сообщений: 3,463
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любовь Та Посмотреть сообщение
И, если взглянуть на 雲, которую, бесспорно, можно свести к 云, то вновь увидим в нём некоторое сходство по форме как с 气, так и с 行: посмотрите:
Иероглиф 云:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Иероглиф 行:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Любовь, можете показать, где вы видите сходство 云 с 行? Возможно, другие участники мне помогут, но я его визуально не вижу. Можете выделить красным похожие элементы?

С уважением, Наталья.
Чертенкова Наталья на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2024, 21:57   #10
Практикующий Дао Дэ 丙寅
 
Регистрация: 20.06.2015
Сообщений: 3,463
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Зиновьев Посмотреть сообщение
Казалось бы если идея в этом, то она должна поддерживаться на протяжении веков в виде каких то других крестиков, или пересечений, но этого не обнаруживается.
С одной стороны, да, идея может поддерживаться. Но если вы посмотрите хотя бы на примеры изменения иероглифа Дао, которые привела Любовь и другие, то видно, что графически "идея" может выражаться по-разному, форма может значительно меняться.
Тут, конечно, еще вопрос, на сколько верно отобраны формы...

С уважением, Наталья.
Чертенкова Наталья на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы можете прикреплять вложения
Вы можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:00.

Справка Календарь Все разделы прочитаны

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO 3.6.0