Форум исследований Даосизма
и древних традиций
不識浮沉寧分主客
Не распознав плывущих и тонущих, разве отделишь главных от гостей?  - Чжан Бодуань
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться  
Доступ  
Регистрация
БЕСПЛАТНЫЕ ЗАНЯТИЯ ДАО
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
Старый 23.07.2024, 13:55   #11
Практикующий Дао Дэ 己巳
 
Аватар для Андрей Зиновьев
 
Регистрация: 14.07.2019
Сообщений: 508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чертенкова Наталья Посмотреть сообщение
Действительно, иероглиф 止 обычно трактуют как грубое изображение ступни, а в производных значениях - идти(двигать ступнями); останавливаться, прекращать (ступни неподвижны).

Можно видеть, что значения иероглифа 止 проявляются не только в связи с человеком, но и с небесными телами. Например, в иероглифе 歲 Юпитер.

Согласно Шовэнь 歲 состоит из 步 и 戌.
步 - это два 止, один прямой, другой перевернутый:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Как пишет Карлгрен: «Изображение одной правой ноги и одной левой ноги». Таким образом 步 означает: шаг, шагать, ход. Еще одним значением является движение небесных светил. Можно предположить, что именно в этом значении он встречается в иероглифе 歲 Юпитер.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Иероглиф 步 бу здесь разделен на две части: одна вверху, другая внизу.

Раньше в Китае отмеряли время в соответствии с циклом вращения Юпитера вокруг Солнца, который составлял примерно 12 лет (11,86). Подобное разделение цикла развития на двенадцать частей согласовывалось с двенадцатью десятеричными циклами, двенадцатью месяцами, двенадцатью часами дня и двенадцатью часами ночи. В китайском 60-летнем календаре, который рассчитывается по Юпитеру, заключено пять 12-летних циклов вращения Юпитера вокруг Солнца.

Как мы видим, 止 может относится не только к человеку.
По поводу Юпитера да, любопытный факт.
Предположу, что использование знака 止 в составе иероглифа 歲 действительно связано с циклическим движением планеты.
И тут надо сразу определится: происходит ли иероглиф 止, от иероглифа 歲, поскольку Юпитер имеет движение, и стопа тоже движется. Или всё наоборот? Какой знак для какого послужил метафорой движения?
В русском языке есть много слов связанных с человеческим телом, например, ручка двери, нос корабля, ножка стула и т. д. и мы прекрасно понимаем что было первичным, а что от него произошло.
__________________
Не для того дано Писание, чтобы мы имели его в книгах, но чтобы начертывали его в сердцах наших.
聖人以文字教天下之勤
Андрей Зиновьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2024, 17:07   #12
Практикующий Дао Дэ 丙寅
 
Регистрация: 20.06.2015
Сообщений: 3,449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Зиновьев Посмотреть сообщение
И тут надо сразу определится: происходит ли иероглиф 止, от иероглифа 歲, поскольку Юпитер имеет движение, и стопа тоже движется. Или всё наоборот? Какой знак для какого послужил метафорой движения?
Как более сложный знак может идти впереди составных его элементов?!
Конечно, сначала 止, потом уже 歲.
Чертенкова Наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2024, 18:02   #13
Практикующий Дао Дэ 壬申
 
Регистрация: 14.05.2019
Сообщений: 119
По умолчанию Этимология иероглифа 時 ши Час, время, подходящее время, сезон

Все помнят слова из нашумевшего в свое время фильма "Зачем нужна дорога, если она не ведет к храму?".
Можно предположить, что значение 時 shí ши подходящее время, сезон, в расширенном значении — время, случай, момент и пр. как раз связано с тем, что дорога (шаги стоп), (приводящая) к храму - это и есть верное, подходящее, должное время, пора, момент, случай.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Циюньшань вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2024, 19:52   #14
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 22.01.2017
Сообщений: 815
По умолчанию

Цитата:
Но если подходить к этому практически, как Прометей к божественному огню, на котором мы сейчас просто кипятим воду, то можно представить иероглифы описывающие время как ту или иную шкалу, или отметку на шкале, которая несет соответствующее значение.
__________________
Возможно, следует учитывать, что китайцы используют две таких "шкалы".
У них есть, грубо выражаясь, небесные "описатели" (описыватели) времени - небесные стволы, показывающие изменения качества Ци во времени.
И земные "описатели" времени, земные ветви, показывающие проявления воли Неба на Земле.
Стволы -указывают на то, что, например, происходит в сознании людей. Как время влияет на их настроения, на идеи, на нематериальный уровень.
А Ветви - это уже описание земных реалий. То есть какими характеристиками обладают обстоятельства и реальность.
К каждому сезону и времени суток (4-м) относятся именно определенные земные ветви. А вот набор небесных стволов и для сезона, и для времени суток постоянно меняется.
Можно сказать, что земные ветви - это ощутимые человеком деления времени.
А вот разницу небесных стволов обычный человек ощутить не в состоянии.

Последний раз редактировалось АНК; 23.07.2024 в 19:54.
АНК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2024, 21:08   #15
Практикующий Дао Дэ 己巳
 
Аватар для Андрей Зиновьев
 
Регистрация: 14.07.2019
Сообщений: 508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чертенкова Наталья Посмотреть сообщение
Как более сложный знак может идти впереди составных его элементов?!
Конечно, сначала 止, потом уже 歲.
Да, именно поэтому, как мне кажется, стопа относится прежде всего к человеку и человеческому времени, нежели к небесному, хотя возможны конечно варианты
Прекрасная метафора в сообщении Циюньшань, это подчеркивает. Возможно здесь как раз случай "перехода" от одного к другому, связь времен, или что то в этом духе. Ритмичный подъем по бесчисленным ступеням приводящий к "Храму"!
__________________
Не для того дано Писание, чтобы мы имели его в книгах, но чтобы начертывали его в сердцах наших.
聖人以文字教天下之勤
Андрей Зиновьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2024, 21:11   #16
Практикующий Дао Дэ 己巳
 
Аватар для Андрей Зиновьев
 
Регистрация: 14.07.2019
Сообщений: 508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АНК Посмотреть сообщение
Возможно, следует учитывать, что китайцы используют две таких "шкалы".
У них есть, грубо выражаясь, небесные "описатели" (описыватели) времени - небесные стволы, показывающие изменения качества Ци во времени.
И земные "описатели" времени, земные ветви, показывающие проявления воли Неба на Земле.
Стволы -указывают на то, что, например, происходит в сознании людей. Как время влияет на их настроения, на идеи, на нематериальный уровень.
А Ветви - это уже описание земных реалий. То есть какими характеристиками обладают обстоятельства и реальность.
К каждому сезону и времени суток (4-м) относятся именно определенные земные ветви. А вот набор небесных стволов и для сезона, и для времени суток постоянно меняется.
Можно сказать, что земные ветви - это ощутимые человеком деления времени.
А вот разницу небесных стволов обычный человек ощутить не в состоянии.
Большое спасибо, это очень интересная информация. С этого ракурса на небесные стволы и земные ветви я ещё не смотрел, это было познавательно.
__________________
Не для того дано Писание, чтобы мы имели его в книгах, но чтобы начертывали его в сердцах наших.
聖人以文字教天下之勤
Андрей Зиновьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2024, 21:37   #17
Администратор
 
Аватар для Д.А.Артемьев
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 15,875
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АНК Посмотреть сообщение
Возможно, следует учитывать, что китайцы используют две таких "шкалы".
У них есть, грубо выражаясь, небесные "описатели" (описыватели) времени - небесные стволы, показывающие изменения качества Ци во времени.
И земные "описатели" времени, земные ветви, показывающие проявления воли Неба на Земле.
Стволы -указывают на то, что, например, происходит в сознании людей. Как время влияет на их настроения, на идеи, на нематериальный уровень.
А Ветви - это уже описание земных реалий. То есть какими характеристиками обладают обстоятельства и реальность.
К каждому сезону и времени суток (4-м) относятся именно определенные земные ветви. А вот набор небесных стволов и для сезона, и для времени суток постоянно меняется.
Можно сказать, что земные ветви - это ощутимые человеком деления времени.
А вот разницу небесных стволов обычный человек ощутить не в состоянии.
Откуда это взято? Источник?
__________________
“人能弘道则道不远人”
"Если люди будут способны распространять Дао, то Дао не отдалится от людей!"
犬守夜鸡司晨苟不学曷为人
蚕吐丝蜂酿蜜人不学不如物
Д.А.Артемьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2024, 21:47   #18
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 22.01.2017
Сообщений: 815
По умолчанию

Цитата:
По поводу Юпитера да, любопытный факт.
Предположу, что использование знака 止 в составе иероглифа 歲 действительно связано с циклическим движением планеты.
Чьи циклы (Луны или Юпитера) стали "виновником" количества земных ветвей у китайцев вопрос, кстати, до сих пор спорный. Как известно в году 12 месяцев (лун). А у самой наблюдаемой Луны тоже 4 фазы (периода).
АНК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2024, 21:55   #19
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 22.01.2017
Сообщений: 815
По умолчанию

Цитата:
Откуда это взято? Источник?
Это мои убеждения (мнение) по этому вопросу.
А убеждения единого источника, как известно, не имеют.
В свое время перелопатил большое количество самых разнообразных источников.
Как совершенно открытых, так и не совсем.
На конечную истину, впрочем, не претендую..
На сегодняшний момент считаю,что это так.
АНК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2024, 23:58   #20
Администратор
 
Аватар для Д.А.Артемьев
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 15,875
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АНК Посмотреть сообщение
Это мои убеждения (мнение) по этому вопросу.
А убеждения единого источника, как известно, не имеют.
В свое время перелопатил большое количество самых разнообразных источников.
Как совершенно открытых, так и не совсем.
На конечную истину, впрочем, не претендую..
На сегодняшний момент считаю,что это так.
Понятно, спасибо.
__________________
“人能弘道则道不远人”
"Если люди будут способны распространять Дао, то Дао не отдалится от людей!"
犬守夜鸡司晨苟不学曷为人
蚕吐丝蜂酿蜜人不学不如物
Д.А.Артемьев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы можете прикреплять вложения
Вы можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:58.

Справка Календарь Все разделы прочитаны

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO 3.6.0