Форум (главная)

[Андрей Зиновьев]

Сообщение от Чертенкова Наталья

Действительно, иероглиф 止 обычно трактуют как грубое изображение ступни, а в производных значениях - идти(двигать ступнями); останавливаться, прекращать (ступни неподвижны).

Можно видеть, что значения иероглифа 止 проявляются не только в связи с человеком, но и с небесными телами. Например, в иероглифе 歲 Юпитер.

Согласно Шовэнь 歲 состоит из 步 и 戌.
步 - это два 止, один прямой, другой перевернутый:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Как пишет Карлгрен: «Изображение одной правой ноги и одной левой ноги». Таким образом 步 означает: шаг, шагать, ход. Еще одним значением является движение небесных светил. Можно предположить, что именно в этом значении он встречается в иероглифе 歲 Юпитер.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Иероглиф 步 бу здесь разделен на две части: одна вверху, другая внизу.

Раньше в Китае отмеряли время в соответствии с циклом вращения Юпитера вокруг Солнца, который составлял примерно 12 лет (11,86). Подобное разделение цикла развития на двенадцать частей согласовывалось с двенадцатью десятеричными циклами, двенадцатью месяцами, двенадцатью часами дня и двенадцатью часами ночи. В китайском 60-летнем календаре, который рассчитывается по Юпитеру, заключено пять 12-летних циклов вращения Юпитера вокруг Солнца.

Как мы видим, 止 может относится не только к человеку.

По поводу Юпитера да, любопытный факт.
Предположу, что использование знака 止 в составе иероглифа 歲 действительно связано с циклическим движением планеты.
И тут надо сразу определится: происходит ли иероглиф 止, от иероглифа 歲, поскольку Юпитер имеет движение, и стопа тоже движется. Или всё наоборот? Какой знак для какого послужил метафорой движения?
В русском языке есть много слов связанных с человеческим телом, например, ручка двери, нос корабля, ножка стула и т. д. и мы прекрасно понимаем что было первичным, а что от него произошло.

[Чертенкова Наталья]

Сообщение от Андрей Зиновьев

И тут надо сразу определится: происходит ли иероглиф 止, от иероглифа 歲, поскольку Юпитер имеет движение, и стопа тоже движется. Или всё наоборот? Какой знак для какого послужил метафорой движения?

Как более сложный знак может идти впереди составных его элементов?!
Конечно, сначала 止, потом уже 歲.

[Циюньшань]

Все помнят слова из нашумевшего в свое время фильма "Зачем нужна дорога, если она не ведет к храму?".
Можно предположить, что значение 時 shí ши подходящее время, сезон, в расширенном значении — время, случай, момент и пр. как раз связано с тем, что дорога (шаги стоп), (приводящая) к храму - это и есть верное, подходящее, должное время, пора, момент, случай.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[АНК]

Но если подходить к этому практически, как Прометей к божественному огню, на котором мы сейчас просто кипятим воду, то можно представить иероглифы описывающие время как ту или иную шкалу, или отметку на шкале, которая несет соответствующее значение.
__________________

Возможно, следует учитывать, что китайцы используют две таких "шкалы".
У них есть, грубо выражаясь, небесные "описатели" (описыватели) времени - небесные стволы, показывающие изменения качества Ци во времени.
И земные "описатели" времени, земные ветви, показывающие проявления воли Неба на Земле.
Стволы -указывают на то, что, например, происходит в сознании людей. Как время влияет на их настроения, на идеи, на нематериальный уровень.
А Ветви - это уже описание земных реалий. То есть какими характеристиками обладают обстоятельства и реальность.
К каждому сезону и времени суток (4-м) относятся именно определенные земные ветви. А вот набор небесных стволов и для сезона, и для времени суток постоянно меняется.
Можно сказать, что земные ветви - это ощутимые человеком деления времени.
А вот разницу небесных стволов обычный человек ощутить не в состоянии.

[Андрей Зиновьев]

Сообщение от Чертенкова Наталья

Как более сложный знак может идти впереди составных его элементов?!
Конечно, сначала 止, потом уже 歲.

Да, именно поэтому, как мне кажется, стопа относится прежде всего к человеку и человеческому времени, нежели к небесному, хотя возможны конечно варианты
Прекрасная метафора в сообщении Циюньшань, это подчеркивает. Возможно здесь как раз случай "перехода" от одного к другому, связь времен, или что то в этом духе. Ритмичный подъем по бесчисленным ступеням приводящий к "Храму"!

[Андрей Зиновьев]

Сообщение от АНК

Возможно, следует учитывать, что китайцы используют две таких "шкалы".
У них есть, грубо выражаясь, небесные "описатели" (описыватели) времени - небесные стволы, показывающие изменения качества Ци во времени.
И земные "описатели" времени, земные ветви, показывающие проявления воли Неба на Земле.
Стволы -указывают на то, что, например, происходит в сознании людей. Как время влияет на их настроения, на идеи, на нематериальный уровень.
А Ветви - это уже описание земных реалий. То есть какими характеристиками обладают обстоятельства и реальность.
К каждому сезону и времени суток (4-м) относятся именно определенные земные ветви. А вот набор небесных стволов и для сезона, и для времени суток постоянно меняется.
Можно сказать, что земные ветви - это ощутимые человеком деления времени.
А вот разницу небесных стволов обычный человек ощутить не в состоянии.

Большое спасибо, это очень интересная информация. С этого ракурса на небесные стволы и земные ветви я ещё не смотрел, это было познавательно.

[Д.А.Артемьев]

Сообщение от АНК

Возможно, следует учитывать, что китайцы используют две таких "шкалы".
У них есть, грубо выражаясь, небесные "описатели" (описыватели) времени - небесные стволы, показывающие изменения качества Ци во времени.
И земные "описатели" времени, земные ветви, показывающие проявления воли Неба на Земле.
Стволы -указывают на то, что, например, происходит в сознании людей. Как время влияет на их настроения, на идеи, на нематериальный уровень.
А Ветви - это уже описание земных реалий. То есть какими характеристиками обладают обстоятельства и реальность.
К каждому сезону и времени суток (4-м) относятся именно определенные земные ветви. А вот набор небесных стволов и для сезона, и для времени суток постоянно меняется.
Можно сказать, что земные ветви - это ощутимые человеком деления времени.
А вот разницу небесных стволов обычный человек ощутить не в состоянии.

Откуда это взято? Источник?

[АНК]

По поводу Юпитера да, любопытный факт.
Предположу, что использование знака 止 в составе иероглифа 歲 действительно связано с циклическим движением планеты.

Чьи циклы (Луны или Юпитера) стали "виновником" количества земных ветвей у китайцев вопрос, кстати, до сих пор спорный. Как известно в году 12 месяцев (лун). А у самой наблюдаемой Луны тоже 4 фазы (периода).

[АНК]

Откуда это взято? Источник?

Это мои убеждения (мнение) по этому вопросу.
А убеждения единого источника, как известно, не имеют.
В свое время перелопатил большое количество самых разнообразных источников.
Как совершенно открытых, так и не совсем.
На конечную истину, впрочем, не претендую..
На сегодняшний момент считаю,что это так.

[Д.А.Артемьев]

Сообщение от АНК

Это мои убеждения (мнение) по этому вопросу.
А убеждения единого источника, как известно, не имеют.
В свое время перелопатил большое количество самых разнообразных источников.
Как совершенно открытых, так и не совсем.
На конечную истину, впрочем, не претендую..
На сегодняшний момент считаю,что это так.

Понятно, спасибо.