Форум

Форум "Дао Дэ" (http://forum.daode.ru/index.php)
-   Китайские иероглифы. Мудрость знаков Вэнь Цзы 文字 (http://forum.daode.ru/forumdisplay.php?f=2818)
-   -   Этимология иероглифа 時 ши Час, время, подходящее время, сезон (http://forum.daode.ru/showthread.php?t=57085)

Чертенкова Наталья 11.07.2024 13:53

Этимология иероглифа 時 ши Час, время, подходящее время, сезон
 
shí ши Переводится как час, время, подходящее время, сезон и др.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

《说文解字》:四時也。从日寺聲。旹,古文時从之日。市之切

В Шовэне указано, что это "четыре сезона". Происходит от - солнце, является фонетиком.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

, гувэнь иероглифа ши, происходит от - солнце, - выходить, продвигаться.

Кто может предложить свое толкование формы ? ?

Чертенкова Наталья 11.07.2024 14:26

時, 四時 часто встречается в даосских трактатах.

Напр., Хуанди Нэйцзин (Сувэнь):
夫四時陰陽者,萬物之根本也。所以聖人春夏養陽,秋冬養陰,以從其根,故與萬物沈浮於生長之門。逆其根,則伐其本,壞其真矣。
Итак, инь и ян четырех сезонов - это то, что составляет корень и основу всего сущего. Поэтому совершенные мудрецы весной и летом вскармливают ян, а осенью и зимой вскармливают инь, таким образом следуют своим корням, содействуют подъему и опусканию все сущего у ворот жизни и роста.
Может, кто-то предложит свой более правильный перевод.

Чертенкова Наталья 15.07.2024 16:45

Форма иероглифа ши "время, час" состоит из элементов:
жи солнце
сы храм, буддийский храм

Цитата:

- это Часы. Солнечные часы были впервые придуманы церковниками-астрологами, отсюда 日 солнце и 寺 кумирня. В расширенном значении — время, случай, момент и пр.
Колоколов В.С.
Возможное указание на то, что раньше в храмах 寺 время определялось по солнцу 日.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Андрей Зиновьев 16.07.2024 20:44

Иероглифы описывающие время, на мой взгляд являются наиболее сложными, и это происходит потому, что мы не знаем что такое время, даже при том, что мы его можем измерять.
Это настолько индивидуально и всеобъемлюще, что объяснить его даже на русском языке затруднительно.
Но если подходить к этому практически, как Прометей к божественному огню, на котором мы сейчас просто кипятим воду, то можно представить иероглифы описывающие время как ту или иную шкалу, или отметку на шкале, которая несет соответствующее значение.

Андрей Зиновьев 17.07.2024 10:26

Цитата:

Форма иероглифа 時 ши "время, час" состоит из элементов:
日 жи солнце
寺 сы храм, буддийский храм
Попробую сделать предположение.
Исходя из того, что время может быть как глобальным, так и индивидуальным, можно представить, что левая и правая часть иероглифа 時 описывают именно это.
日 жи солнце слева - это время описывающее глобальные процессы, как вращение земли вокруг солнца, 4 сезона и т. д.
寺 сы храм, в свою очередь делится на верхнюю и нижнюю часть, и на мой взгляд описывает время связанное с человеком. Низ 寸 переводится сейчас как дюйм, но может описывать и человеческий пульс, поскольку в древних формах, черточка (единица) находится как раз в том же месте где врачи прощупывают пульс, у начала большого пальца. Пульс отражает определенный ритм жизни человека и связан с его внутренним временем.
Так же человек связан и с внешним временем, настолько, насколько он способен передвигаться в пространстве, и это описывает верхняя часть. Помните, как у Энштэйна, пространство неразрывно с временем. Верхняя часть, по древним формам скорее всего стопа, описывает шаг, то есть ритм, который присущь внешней человеческой деятельности.
Ритмичный шаг и пульс - определяют "человеческое время", солнце - описывает глобальное время.
По поводу того, что 寺 сы имеет значение храм приведу цитату:

"На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
А Он говорил о храме тела Своего."
Евангелие от Иоа́нна (Ин. 2,21)

Андрей Зиновьев 17.07.2024 10:34

Вложений: 1
https://forum.daode.ru/attachment.ph...7&d=1721201662Картинка к предыдущему посту.

Чертенкова Наталья 19.07.2024 11:58

Цитата:

Сообщение от Андрей Зиновьев (Сообщение 435509)
Так же человек связан и с внешним временем, настолько, насколько он способен передвигаться в пространстве, и это описывает верхняя часть. Помните, как у Энштэйна, пространство неразрывно с временем. Верхняя часть, по древним формам скорее всего стопа, описывает шаг, то есть ритм, который присущь внешней человеческой деятельности.

Да, я встречала в литературе, что якобы некоторые древние формы содержат вместо ​. Хотя согласно Шовэнь (从寸之聲), верхний элемент в иероглифе сы храм - это именно (или ), который, как правило производят от -росток, появившийся из земли: 㞢 = 屮+一.

В этом смысле древняя форма иероглифа 時- время - (㞢+日) как правило трактуется как время прорастания растений из земли под воздействием солнца . Или, возможно, последовательность/непрерывность солнечных периодов.

По моим ощущениям это больше связано с космическими явлениями и влиянием их на человека и природу в целом.

С уважением, Наталья.

Чертенкова Наталья 19.07.2024 20:07

Цитата:

Сообщение от Андрей Зиновьев (Сообщение 435509)
Так же человек связан и с внешним временем, настолько, насколько он способен передвигаться в пространстве, и это описывает верхняя часть. Помните, как у Энштэйна, пространство неразрывно с временем. Верхняя часть, по древним формам скорее всего стопа, описывает шаг, то есть ритм, который присущь внешней человеческой деятельности.

Действительно, иероглиф 止 обычно трактуют как грубое изображение ступни, а в производных значениях - идти(двигать ступнями); останавливаться, прекращать (ступни неподвижны).

Можно видеть, что значения иероглифа 止 проявляются не только в связи с человеком, но и с небесными телами. Например, в иероглифе 歲 Юпитер.

Согласно Шовэнь 歲 состоит из 步 и 戌.
步 - это два 止, один прямой, другой перевернутый:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Как пишет Карлгрен: «Изображение одной правой ноги и одной левой ноги». Таким образом 步 означает: шаг, шагать, ход. Еще одним значением является движение небесных светил. Можно предположить, что именно в этом значении он встречается в иероглифе 歲 Юпитер.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Иероглиф 步 бу здесь разделен на две части: одна вверху, другая внизу.

Раньше в Китае отмеряли время в соответствии с циклом вращения Юпитера вокруг Солнца, который составлял примерно 12 лет (11,86). Подобное разделение цикла развития на двенадцать частей согласовывалось с двенадцатью десятеричными циклами, двенадцатью месяцами, двенадцатью часами дня и двенадцатью часами ночи. В китайском 60-летнем календаре, который рассчитывается по Юпитеру, заключено пять 12-летних циклов вращения Юпитера вокруг Солнца.

Как мы видим, 止 может относится не только к человеку.

Андрей Зиновьев 23.07.2024 12:43

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Чертенкова Наталья (Сообщение 435562)
Да, я встречала в литературе, что якобы некоторые древние формы содержат вместо ​. Хотя согласно Шовэнь (从寸之聲), верхний элемент в иероглифе сы храм - это именно (или ), который, как правило производят от -росток, появившийся из земли: 㞢 = 屮+一.

В этом смысле древняя форма иероглифа 時- время - (㞢+日) как правило трактуется как время прорастания растений из земли под воздействием солнца . Или, возможно, последовательность/непрерывность солнечных периодов.

По моим ощущениям это больше связано с космическими явлениями и влиянием их на человека и природу в целом.

С уважением, Наталья.

С Шовэнь я спорить конечно не буду. А вот с теми, кто "как правило производят" поспорить можно, тем более, что если мы возьмем древнейшие формы и рассмотрим их рядом, всё станет очевидным!
https://forum.daode.ru/attachment.ph...8&d=1721727115
Иероглиф 屮 совершенно не похож на 之, а вот иероглиф 止 напротив, отличается только горизонтальной линией внизу которая подразумевает "землю".
При всем при этом, если горизонтальная черта символизирует землю из которой росток берет начало, то в иероглифе 屮 она напрочь отсутствует, зато в некоторых формах есть "корешки".
В иероглифе 之 есть и "земля" и "стопа", на мой взгляд, они отличаются лишь тем, что "просто стопа" не имеет опоры, а у 之 она есть, что немаловажно когда есть необходимость куда то двинуться.

Андрей Зиновьев 23.07.2024 12:59

Цитата:

Хотя согласно Шовэнь (从寸之聲), верхний элемент в иероглифе 寺 сы храм
И всё таки короткое замечание по поводу Шовэнь я сделаю.
Иероглиф 寺 сы в словаре описывается через знак 廷, который означает не совсем храм, а скорее двор возле императорского дворца. Точнее это место собрания сановников при дворе. И если Вы помните тот "ребус" заданный на занятии по этимологии, по поводу императора и чиновников, то догадаетесь о чем идет речь.
В этой связи "место сбора" становится весьма важным обстоятельством.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:13.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO 3.6.0