Форум (главная)

[Чертенкова Наталья]

時 shí ши Переводится как час, время, подходящее время, сезон и др.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

《说文解字》:四時也。从日寺聲。旹，古文時从之日。市之切

В Шовэне указано, что это "четыре сезона". Происходит от 日 - солнце, 寺 является фонетиком.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

旹 , гувэнь иероглифа 時 ши, происходит от 日 - солнце, 之 - выходить, продвигаться.

Кто может предложить свое толкование формы 時? 旹?

[Чертенкова Наталья]

時, 四時 часто встречается в даосских трактатах.

Напр., Хуанди Нэйцзин (Сувэнь):
夫四時陰陽者，萬物之根本也。所以聖人春夏養陽，秋冬養陰，以從其根，故與萬物沈浮於生長之門。逆其根，則伐其本，壞其真矣。
Итак, инь и ян четырех сезонов - это то, что составляет корень и основу всего сущего. Поэтому совершенные мудрецы весной и летом вскармливают ян, а осенью и зимой вскармливают инь, таким образом следуют своим корням, содействуют подъему и опусканию все сущего у ворот жизни и роста.
Может, кто-то предложит свой более правильный перевод.

[Чертенкова Наталья]

Форма иероглифа 時 ши "время, час" состоит из элементов:
日 жи солнце
寺 сы храм, буддийский храм

時 - это Часы. Солнечные часы были впервые придуманы церковниками-астрологами, отсюда 日 солнце и 寺 кумирня. В расширенном значении — время, случай, момент и пр.
Колоколов В.С.

Возможное указание на то, что раньше в храмах 寺 время определялось по солнцу 日.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Андрей Зиновьев]

Иероглифы описывающие время, на мой взгляд являются наиболее сложными, и это происходит потому, что мы не знаем что такое время, даже при том, что мы его можем измерять.
Это настолько индивидуально и всеобъемлюще, что объяснить его даже на русском языке затруднительно.
Но если подходить к этому практически, как Прометей к божественному огню, на котором мы сейчас просто кипятим воду, то можно представить иероглифы описывающие время как ту или иную шкалу, или отметку на шкале, которая несет соответствующее значение.

[Андрей Зиновьев]

Форма иероглифа 時 ши "время, час" состоит из элементов:
日 жи солнце
寺 сы храм, буддийский храм

Попробую сделать предположение.
Исходя из того, что время может быть как глобальным, так и индивидуальным, можно представить, что левая и правая часть иероглифа 時 описывают именно это.
日 жи солнце слева - это время описывающее глобальные процессы, как вращение земли вокруг солнца, 4 сезона и т. д.
寺 сы храм, в свою очередь делится на верхнюю и нижнюю часть, и на мой взгляд описывает время связанное с человеком. Низ 寸 переводится сейчас как дюйм, но может описывать и человеческий пульс, поскольку в древних формах, черточка (единица) находится как раз в том же месте где врачи прощупывают пульс, у начала большого пальца. Пульс отражает определенный ритм жизни человека и связан с его внутренним временем.
Так же человек связан и с внешним временем, настолько, насколько он способен передвигаться в пространстве, и это описывает верхняя часть. Помните, как у Энштэйна, пространство неразрывно с временем. Верхняя часть, по древним формам скорее всего стопа, описывает шаг, то есть ритм, который присущь внешней человеческой деятельности.
Ритмичный шаг и пульс - определяют "человеческое время", солнце - описывает глобальное время.
По поводу того, что 寺 сы имеет значение храм приведу цитату:

"На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
А Он говорил о храме тела Своего."
Евангелие от Иоа́нна (Ин. 2,21)

[Андрей Зиновьев]

Картинка к предыдущему посту.

[Чертенкова Наталья]

Сообщение от Андрей Зиновьев

Так же человек связан и с внешним временем, настолько, насколько он способен передвигаться в пространстве, и это описывает верхняя часть. Помните, как у Энштэйна, пространство неразрывно с временем. Верхняя часть, по древним формам скорее всего стопа, описывает шаг, то есть ритм, который присущь внешней человеческой деятельности.

Да, я встречала в литературе, что якобы некоторые древние формы 之 содержат 止 вместо ​屮. Хотя согласно Шовэнь (从寸之聲), верхний элемент в иероглифе 寺 сы храм - это именно 之 (или 㞢), который, как правило производят от 屮 -росток, появившийся из 一 земли: 㞢 = 屮+一.

В этом смысле древняя форма иероглифа 時- время - 旹 (㞢+日) как правило трактуется как время прорастания растений 屮 из земли 一 под воздействием солнца 日. Или, возможно, последовательность/непрерывность 之 солнечных 日 периодов.

По моим ощущениям это больше связано с космическими явлениями и влиянием их на человека и природу в целом.

С уважением, Наталья.

[Чертенкова Наталья]

Сообщение от Андрей Зиновьев

Так же человек связан и с внешним временем, настолько, насколько он способен передвигаться в пространстве, и это описывает верхняя часть. Помните, как у Энштэйна, пространство неразрывно с временем. Верхняя часть, по древним формам скорее всего стопа, описывает шаг, то есть ритм, который присущь внешней человеческой деятельности.

Действительно, иероглиф 止 обычно трактуют как грубое изображение ступни, а в производных значениях - идти(двигать ступнями); останавливаться, прекращать (ступни неподвижны).

Можно видеть, что значения иероглифа 止 проявляются не только в связи с человеком, но и с небесными телами. Например, в иероглифе 歲 Юпитер.

Согласно Шовэнь 歲 состоит из 步 и 戌.
步 - это два 止, один прямой, другой перевернутый:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Как пишет Карлгрен: «Изображение одной правой ноги и одной левой ноги». Таким образом 步 означает: шаг, шагать, ход. Еще одним значением является движение небесных светил. Можно предположить, что именно в этом значении он встречается в иероглифе 歲 Юпитер.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Иероглиф 步 бу здесь разделен на две части: одна вверху, другая внизу.

Раньше в Китае отмеряли время в соответствии с циклом вращения Юпитера вокруг Солнца, который составлял примерно 12 лет (11,86). Подобное разделение цикла развития на двенадцать частей согласовывалось с двенадцатью десятеричными циклами, двенадцатью месяцами, двенадцатью часами дня и двенадцатью часами ночи. В китайском 60-летнем календаре, который рассчитывается по Юпитеру, заключено пять 12-летних циклов вращения Юпитера вокруг Солнца.

Как мы видим, 止 может относится не только к человеку.

[Андрей Зиновьев]

Сообщение от Чертенкова Наталья

Да, я встречала в литературе, что якобы некоторые древние формы 之 содержат 止 вместо ​屮. Хотя согласно Шовэнь (从寸之聲), верхний элемент в иероглифе 寺 сы храм - это именно 之 (или 㞢), который, как правило производят от 屮 -росток, появившийся из 一 земли: 㞢 = 屮+一.

В этом смысле древняя форма иероглифа 時- время - 旹 (㞢+日) как правило трактуется как время прорастания растений 屮 из земли 一 под воздействием солнца 日. Или, возможно, последовательность/непрерывность 之 солнечных 日 периодов.

По моим ощущениям это больше связано с космическими явлениями и влиянием их на человека и природу в целом.

С уважением, Наталья.

С Шовэнь я спорить конечно не буду. А вот с теми, кто "как правило производят" поспорить можно, тем более, что если мы возьмем древнейшие формы и рассмотрим их рядом, всё станет очевидным!

Иероглиф 屮 совершенно не похож на 之, а вот иероглиф 止 напротив, отличается только горизонтальной линией внизу которая подразумевает "землю".
При всем при этом, если горизонтальная черта символизирует землю из которой росток берет начало, то в иероглифе 屮 она напрочь отсутствует, зато в некоторых формах есть "корешки".
В иероглифе 之 есть и "земля" и "стопа", на мой взгляд, они отличаются лишь тем, что "просто стопа" не имеет опоры, а у 之 она есть, что немаловажно когда есть необходимость куда то двинуться.

[Андрей Зиновьев]

Хотя согласно Шовэнь (从寸之聲), верхний элемент в иероглифе 寺 сы храм

И всё таки короткое замечание по поводу Шовэнь я сделаю.
Иероглиф 寺 сы в словаре описывается через знак 廷, который означает не совсем храм, а скорее двор возле императорского дворца. Точнее это место собрания сановников при дворе. И если Вы помните тот "ребус" заданный на занятии по этимологии, по поводу императора и чиновников, то догадаетесь о чем идет речь.
В этой связи "место сбора" становится весьма важным обстоятельством.