Форум (главная)

[Екатерина К.]

Сообщение от Вадим Толчнев

Не так утрированно. Потребности не должны противоречить даосским принципам. Но главное преимущество даосизма, это то, что удалось сохранить (хотя далеко не во всех школах) путь обратного совершенствования.

Попыталась представить потребности, противоречащие даосским принципам. Не вышло...

[Сергей Моисеев]

Сообщение от Вадим Толчнев

Не так утрированно. Потребности не должны противоречить даосским принципам. Но главное преимущество даосизма, это то, что удалось сохранить (хотя далеко не во всех школах) путь обратного совершенствования.

А может быть, не так уж утрированно?
В жизни каждый находит свое место - от маленькой клеточки до сияющих звезд.
В Даосизме тоже так - каждый найдет себе полезное для развития: и тот человек, который хочет добиться большей эффективности в применении кулачного искусства, и тот человек, который хочет вылечиться от хворей, и тот, кто как ученый, исследует трактаты, и кто, как художник или музыкант, нащупывает законы Гармонии, - и тот, кто на практике постигает свою собственную Гармонию и глубочайшие тайны Вселенной.

[Алексей Зотов]

Попыталась представить потребности, противоречащие даосским принципам. Не вышло...

Не будем брать совсем уж разлагающие потребности отдельных частей нашей личности - типа лжи, лицемерия, пьянства, курения, различного вида безделья. Здесь всё ясно - и ведь такие части личности встающие за "штурвал" порой бывают.

Вместе с тем, даже занимаясь качественным цигуном, можно противоречить даосским принципам. Например, человек идёт на Сваю и др. практики и при этом выходит из состава Школы, перестаёт делать практики и поручения своего уровня. Это шаг назад, кабы не несколько.

Другое дело, если он практикует Сваю и др. в дополнение и усиление к даосским практикам - это идёт только на пользу и ускоряет продвижение, порой значительно.

[Вадим Толчнев]

Сообщение от Екатерина Комаровская

Попыталась представить потребности, противоречащие даосским принципам. Не вышло...

Странно, что не вышло. Например, полученную силу от практик, человек направляет на причинение вреда другим людям, на разрушение.

[Екатерина К.]

разлагающие потребности отдельных частей нашей личности - типа лжи, лицемерия, пьянства, курения, различного вида безделья

полученную силу от практик, человек направляет на причинение вреда другим людям, на разрушение

Вышеописанное не относится к потребностям.
Но тем не менее, благодаря уточнениям, выявили препятствия и отклонения, затрудняющие практику.

[aabk]

Но главное преимущество даосизма, это то, что удалось сохранить (хотя далеко не во всех школах) путь обратного совершенствования.

С этим согласен.
Во первых, каждая живая традиция имеет своих хранителей. Если таковых не осталось, традицию можно считать мертвой.
Во вторых, это чистота распространения. Насколько удается поддерживать чистоту и полноту традиции и при этом распространять ее среди людей по мере готовности ей следовать.
На мой взгляд, на сегодняшний день путь обратноо совершенствования сохранился, кроме даосизма, также в индийской традиции (в некоторых ее субтрадициях), и в буддизме - только в качестве метода медитаций. Под большим вопросом существование обратного совершенствования в европейской алхимии - много разного рода слухов, но ни одного безупречного довода, указыывающего на существование в наши дни я пока не встречал. Под таким же вопросом сохранность истинного метода в бон. Про различные сведения о сохранности традиции американских индейцев - не комментирую, так как не изучал этот вопрос. Вот, пожалуй, и все.
Конечно, дасская традиция тут в приоритете и на мой взгляд это связано прежде всего с наличием системы школ и централизованного подхода. Что позволяет целостно контролировать распрсстранение и поддерживать чистоту. Да, школ достаточно много, и некоторые утеряли чистоту метода. Тем не менее, школа - в отличие от линии парампары (как в индии) - это не один-два или даже десять учеников, а сотни и тысячи, находящихся в единой системе обучения и ведомых из единого центра. Плюс, насколько я понимаю (не разбираюсь к сожалению, в оффициальной иерархии школ даосизма и методов контроля), существуют сторонние методы контроля за школами - типа даосской ассоциации, что позволяет до какой то степени объединять и сами школы в одно целое.

[Тигра]

Сообщение от Екатерина Комаровская

Вышеописанное не относится к потребностям.
Но тем не менее, благодаря уточнениям, выявили препятствия и отклонения, затрудняющие практику.

Эти отклонения вполне могут проявляться у некоторых людей как потребность

Сообщение от aabk

Плюс, насколько я понимаю (не разбираюсь к сожалению, в оффициальной иерархии школ даосизма и методов контроля), существуют сторонние методы контроля за школами - типа даосской ассоциации, что позволяет до какой то степени объединять и сами школы в одно целое.

ИМХО, такого рода структуры предназначены не для контроля над внутренней политикой школ, а скорее для взаимодействия с государством и социумом.

[Алексей Зотов]

Вопрос в балансе. Любая потребность может легко стать отклонением. И второй момент - отклонением от чего? Если от целей практики Даосизма - тогда становится понятно.

Например, питание - это базовая потребность - имеет отклонения в виде переедания или недостатка пищи (для стройности и красоты, в ущерб здоровью) и некоторые другие отклонения в в балансе элементов, ци и пр. Однако даже правильное, настроенное питание, с тонким чувствованием тела, - само по себе не даёт достижений даосской практики. Оно может давать здоровье и даже более этого, но всё же - это только подспорье, усиление основной практики.

При этом можно много знать в теории и даже проводить регулярные практические изыскания - но не достичь баланса. Для чувствования и понимания сути вещей (в данном случае пищи) порой требуется нечто большее.

Далее можно взять, например, потребность продолжения рода и взаимоотношений мужчины и женщины. И здесь столько нюансов, что может и жизни не хватить, чтобы достичь баланса и убрать значимые отклонения.

[Ольга Уланова]

Учитывая, что человек - сложно организованное существо, разные потребности могут быть потребностями разных его частей: клеток, внутренних органов, душ По и т.д. Кофе м.б. вредной привычкой, а м.б. потребностью определённого органа в горьком вкусе. Практика помогает отделить мух от котлет