Форум (главная)

[Екатерина К.]

Сообщение от Алексей Зотов

К слову - зачем нужны инструктора, а далее Наставники и Учитель. Дело в том, что любую правильную практику можно выполнить неправильно - и, более того, неправильных вариаций может быть очень много. Всё это также порождает отклонения.

Т.е. можно добавить, что правильная практика не существует без передачи инструктора/наставника/учителя.

[Екатерина К.]

"Гибель тела" начинается задолго до того, как появляются видимые признаки старения.

Мирские люди обычно считают первый день недомогания за день начала болезни. Точно так же день, когда пресеклось возрастание пневмы, может считаться первым днем гибели тела.

Гэ Хун, Баопуцзы, Торчинов Е.А.

[Сергей Моисеев]

Сообщение от Екатерина Комаровская

"Гибель тела" начинается задолго до того, как появляются видимые признаки старения.

Все мы живем, как мне кажется, отмеряя прожитое событиями, оказавшими на нас влияние, людьми, изменившими нас и нашу Судьбу, и - временем. Получается, что процесс потери изначальной энергии Юаньци, подобно песочным часам, отмеряет время человека. А если учитывать то, что человек обычно и мыслит категориями своего времени и своей жизни - жизнь Вселенной слишком велика и непознанна, чтобы всерьез и содержательно рассуждать о таких категориях, а большая часть прочего - жизнь поколений, государств, общностей людей - все равно есть сумма жизней людей, которые человек так или иначе примеряет на себя - не является ли в таком случае Юаньци синонимом и эквивалентом времени? Что еще более точно позволяет отобразить смысл самого понятия времени, если не изначальная энергия, данная нам на время?

[Ефим Языковатый]

Сообщение от Екатерина Комаровская

"Гибель тела" начинается задолго до того, как появляются видимые признаки старения.

Гэ Хун, Баопуцзы, Торчинов Е.А.

На сей раз вы глубоко копаете )).
Не могу не согласиться. При этом, отмечу здесь китайскую предусмотрительность, которая проявляется во многих сферах, не только в методах самосовершенствования. Это же касается и такой чувствительной области, как медицина. В "Нань цзин" ("Канон сложных случаев медицины", 難經) говорится: «Хороший врач лечит болезни до их появления, посредственный врач лечит саму болезнь». Подобный подход не вызывает удивления, если вспомнить изощренность "четырех методов диагностики" в ТКМ.
Если тема в принципе интересна, могу ее развить на основе современных китайских изданий, где разбирают и анализируют китайскую классику. Тема классического китайского образования, как вижу, особого интереса участников форума не вызвала. А жаль.

[Ефим Языковатый]

Сообщение от Ezrah

Я нашел, как мне кажется, максимально наглядную аналогию, в чем ее некорректность непонятно, если дрова это результат рубки. Если не сложно, приведите "примеры замещения в ряде языков"..

Дрова и топор – существительные, рубка – глагол, в этом разница. Я соединял действие и результат, а не 2 разных существительных. Мне казалось, что вам такие вещи не надо разжевывать.
Да, я постараюсь вспомнить источники, но не сходу, если вам это так интересно, т.к. это реально затраты времени, которое надо найти. Но сделаю.

Сообщение от Ezrah

Сначала вы делаете уверенные заявления, и я уже был готов снять шляпу перед человеком, который либо накопал что-то вне открытых источников, либо вывел неизвестное ранее значение "дхьяны" в результате филологического анализа/озарения, а это в итоге всего лишь "версия", да и язык все равно "мертвый" .

Сперва хочется уточнить, что вы подразумеваете под «филологическим озарением»?
Язык действительно мертвый. К сожалению. Как вэньянь сегодня. Я общался с современными знатоками из браминской касты с очень хорошим образованием, и они не могли мне ответить на вопросы о различиях в употреблении ряда санскритских терминов в практике йоги в древности и сегодня. Т.е. я просто вижу из опыта исследования других традиций, что смысл у слова должен быть другим, а они повторяют заученное. Озарением я это тоже не могу назвать.

[Ефим Языковатый]

Сообщение от Ezrah

Только неизвестно кому и зачем. .

Вы ведете себя так, как будто один на форуме. Да, неизвестно, то есть всем, кому интересно.

Сообщение от Ezrah

Я вам больше скажу, о "медитации" я вообще не заикался, но вы второй раз зачем-то поднимаете этот термин.

У вас хромает понимание законов риторики и спора. Я привожу цитату и анализирую конкретную слабость ее перевода, а вы начинаете говорить «о своем, о девичьем…» )), а потом обвиняете меня в том, что я продолжаю свою линию и не желаю участвовать в вашей. Я такого нигде и не обещал. Я ведь не с вами одним общаюсь. Извините, не хотел вас обидеть, но надо как-то поскромнее быть, что ли.
Как ни странно, души По это не только те, кто тянут нас в пивную вместо практики сваи, но и те, кто побуждают неумеренно развивать свой интеллект.

[Ezrah]

Мне неинтересны эти ваши переходы на личности и позиция ни на чем основанного превосходства, а к вопросам языка в связи с Традицией я отношусь строго, не приемля небрежности и дилетантства.

[Ezrah]

Я общался с современными знатоками из браминской касты с очень хорошим образованием

Где-то то я такое уже слышал.

Дрова и топор – существительные, рубка – глагол, в этом разница. Я соединял действие и результат, а не 2 разных существительных. Мне казалось, что вам такие вещи не надо разжевывать.

Тогда почему дрова лишние, если они результат? А "дхьяна" это не "глагол", если рассуждать в духе грамматики Пор-Рояля.

[Ефим Языковатый]

Сообщение от Ezrah

Мне неинтересны эти ваши переходы на личности и позиция ни на чем основанного превосходства, а к вопросам языка в связи с Традицией я отношусь строго, не приемля небрежности и дилетантства.

Ну, а мне неинтересны попытки налить в полную чашку. Чисто рационалистический подход ограничивает вас также, как ограничивает современные науки в сравнении с традиционными.
Тупо спрашивать поисковик я могу не хуже вас, но меня его версии не устроили, только и всего. Спросите любого современного ортодоксального буддиста, что он думает о версии Лю Хуаяна про то, чему учил Будда Шакьямуни, и станет понятно, насколько мы можем доверять излагаемому в поисковике. Мой подход смысловой, а не формально-начетнический.

[Ezrah]

насколько мы можем доверять излагаемому в поисковике

Упоминание про гугл было другим способом спросить об источнике такой версии. Источник оказался личным домыслом, понятно, спасибо.

Мой подход смысловой

Построение версий без их подкрепления чем-то реальным ограниченно только собственной фантазией. Лет 40-50 назад уже начали исследовать психофизиологию различных практик и обнаружили существенные различия между "дзен-медитацией" и "самадхи-медитацией" на ЭЭГ, не говоря уже о более обычных состояниях сна, отдыха, гипноза итд. Сейчас уже известно гораздо больше. Поэтому сводить "дхьяну" к "покою" даже с феноменологической точки зрения более чем странно.