Форум исследований Даосизма
и древних традиций
不識浮沉寧分主客
Не распознав плывущих и тонущих, разве отделишь главных от гостей?  - Чжан Бодуань
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться  
Доступ  
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
ДАО ДЭ - Объявления, Курсы, Общение, Доступ Курсы, Занятия, Лекции, Семинары, Интенсивы по Теории и Практике даосизма, даосской алхимии, иероглифике, Ицзину, Фэншую и т.д.

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 11.09.2023, 11:32   #1
Практикующий Дао Дэ 甲子
 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 4,719
По умолчанию Потеря изначальной энергии юаньци

К обсуждению предлагается тема "Потеря изначальной энергии юаньци"
Екатерина К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2023, 12:34   #2
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,465
По умолчанию

Дхаммапада, пер. Топорова В.Н.

Цитата:
Что за смех, что за радость, когда мир постоянно горит? Покрытые тьмой, почему вы не ищете света?
Могу предложить такую трактовку. Юаньци постоянно горит и теряется и нет способа (кроме даосских и подобных им практик) её восполнить. Но омрачённые (покрытые тьмой) люди не ищут истинного учения (не просветляют свой Дух, взаимодействием с истинным Учителем или Наставником).
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2023, 12:37   #3
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,465
По умолчанию

Гэ Хун "Баопу Цзы" пер. Торчинова Е.А.

Цитата:
Ущерб напоминает процесс пожирания масла огнем светильника: никто не замечает, как это происходит, а вот уже масла и нет. А польза подобна тому, как всходят ростки на полях: никто не замечает этого, а поле вдруг оказывается густо покрыто зеленью.
Образ масла и светильника есть различных даосских текстах. Под маслом понимают "Мин" или "Юаньци".
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2023, 20:33   #4
Практикующий Дао Дэ 甲子
 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 4,719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Зотов Посмотреть сообщение
Дхаммапада, пер. Топорова В.Н.
Могу предложить такую трактовку. Юаньци постоянно горит и теряется и нет способа (кроме даосских и подобных им практик) её восполнить. Но омрачённые (покрытые тьмой) люди не ищут истинного учения (не просветляют свой Дух, взаимодействием с истинным Учителем или Наставником).
Потеря юаньци означает старение, старость, смерть, в дхаммападе есть глава о старости:

Цитата:
ХI. Глава о старости
146
Что за смех, что за радость, когда мир постоянно горит? Покрытые тьмой, почему вы не ищете света?
147
Взгляни на сей изукрашенный образ, на тело, полное изъянов, составленное из частей, болезненное, исполненное многих мыслей, в которых нет ни определённости, ни постоянства.
148
Изношено это тело, гнездо болезней, бренное; эта гнилостная груда разлагается, ибо жизнь имеет концом - смерть.
149
Что за удовольствие видеть эти голубоватые кости, подобные разбросанным тыквам в осеннюю пору?
150
Из костей сделана эта крепость, плотью и кровью оштукатурена; старость и смерть, обман и лицемерие заложены в ней.
151
Изнашиваются даже разукрашенные царские колесницы, также и тело приближается к старости. Но дхамма благих не приближается к старости, ибо добродетельные поучают ей добродетельных.
152
Малозначащий человек стареет, как вол: у него разрастаются мускулы, знание же у него не растет.
153
Я прошел через сансару многих рождений, ища строителя дома, но не находя его. Рожденье вновь и вновь - горестно.
154
О строитель дома, ты видишь! Ты уже не построишь снова дома. Все твои стропила разрушены, конек на крыше уничтожен. Разум на пути к развеществлению достиг уничтожения желаний.
155
Те, кто не вел праведной жизни, не достиг в молодости богатства, гибнут, как старые цапли на пруду, в котором нет рыб.
156
Те, кто не вёл праведной жизни, не достиг в молодости богатства, лежат, как сломанные луки вздыхая о прошлом.
Екатерина К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2023, 20:50   #5
Практикующий Дао Дэ 甲子
 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 4,719
По умолчанию

Цитата:
в дхаммападе есть глава о старости
Комментарий Н.В.Топорова к части 146
Цитата:
Что за смех[1], что за радость, когда мир постоянно горит? Покрытые тьмой, почему вы не ищете света?
Цитата:
[1] - Рассказывают, что следующие строфы были произнесены Буддой по адресу семи брахманов, которые весело болтали и смеялись, получив место для житья.
Возможно, Будда намекал семи брахманам, что радоваться пока нечему...

Последний раз редактировалось Екатерина К.; 11.09.2023 в 21:06.
Екатерина К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2023, 21:00   #6
Практикующий Дао Дэ 甲子
 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 4,719
По умолчанию

Комментарий Н.В.Топорова к части 154
Цитата:
О строитель дома[2], ты видишь! Ты уже не построишь снова дома. Все твои стропила разрушены, конек[3] на крыше уничтожен. Разум на пути к развеществлению достиг уничтожения желаний[4]
Цитата:
[2] - Строитель дома — имеется в виду желание, жажда (taṇhā), одно из важных понятий в буддизме. Желание жить вовлекает в свою сферу всё новый жизненный материал и строит из него новые формы бытия (цепь рождений, привязывающая к колесу существования). В арсенале Мары желание (taṇhā) принадлежит к числу наиболее опасных средств.
[3] - Дом — тело, стропила — страсти, конёк — невежество, незнание.
[4] - Разум на пути к развеществлению достиг уничтожения желаний — ибо "из воображения рождается привязанность, отвращение и обман", как утверждается в Мадхьямика Карике, XXII, 1. 153-154. Слова, содержащиеся в этих двух строфах, были сказаны Буддой в момент, когда он достиг просветления (см. комментарий к Брахмаджала-сутте), хотя Лалитавистара предлагает иной вариант. Последние слова Будды содержит Махапариниббана-сутта ("жизнь подвержена старению, прилежно трудитесь для спасения"). Вокруг этих строф велась оживлённая дискуссия, особенно в XIX в. Суммарно она отражена в комментариях к переводу М. Мюллера. См. также спор Т. Д. Сузуки с Г. К. Уорреном и И. Бэббитом (T. D. Suzuki, Mysticism: Christian and buddhist, London, 1955, p. 44 ff.).
Можно предположить, что "уничтожение желаний" прерывает "цепь рождений".
Екатерина К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2023, 21:03   #7
Практикующий Дао Дэ 甲子
 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 4,719
По умолчанию

Комментарий Н.В.Топорова к части 155
Цитата:
Те, кто не вел праведной жизни, не достиг в молодости богатства[5], гибнут, как старые цапли на пруду, в котором нет рыб
Цитата:
[5] - речь идёт о духовных приобретениях, а не о материальных благах
Можно предположить, что "духовные приобретения" нужно достигать в молодости, иначе время будет упущено.
Екатерина К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2023, 23:52   #8
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 2,228
По умолчанию

Полная потеря изначальной энергии Юаньци равнозначна полной потере жизненности. Что в свою очередь, означает достижение предельно возможного для конкретного человека, с учетом его Судьбы и его поступков (в широком смысле слова), срока жизни, т.е. ухода его из этой жизни.
Цитата:
Через 5000 дней Ци достигает наибольшей силы, её количество в этот момент - 81 чжан. Тогда, в 15 лет, достигается половая зрелость. Половина Инь - уже Ян, и человек столь же ярок, сколь и восходящее солнце. После половой зрелости Ян начинает спадать, истинная Ци рассеивается. Когда Ци становится слабой, тогда появляются болезни, приходит старость и, наконец, смерть.
Чжун Люй Чжуань Дао Цзи в изложении Е. Вонг
Сергей Моисеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2023, 19:14   #9
Практикующий Дао Дэ 甲子
 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 4,719
По умолчанию

Цитата:
Полная потеря изначальной энергии Юаньци равнозначна полной потере жизненности. Что в свою очередь, означает достижение предельно возможного для конкретного человека, с учетом его Судьбы и его поступков (в широком смысле слова), срока жизни, т.е. ухода его из этой жизни.
Цитата:
Через 5000 дней Ци достигает наибольшей силы, её количество в этот момент - 81 чжан. Тогда, в 15 лет, достигается половая зрелость. Половина Инь - уже Ян, и человек столь же ярок, сколь и восходящее солнце. После половой зрелости Ян начинает спадать, истинная Ци рассеивается. Когда Ци становится слабой, тогда появляются болезни, приходит старость и, наконец, смерть.
Чжун Люй Чжуань Дао Цзи в изложении Е. Вонг
Далее есть еще строчка поясняющая происходящее:
Цитата:
Ведь по собственному невежеству мы повредили свету духа.

И недобрые поступки укорачивают наши годы, влияя и на срок будущей жизни.
Ева Вонг Чжун-Люй Чжуань-Дао Цзи (Учение О Дао В Изложении Чжунли И Люя)
Екатерина К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2023, 19:17   #10
Практикующий Дао Дэ 甲子
 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 4,719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Екатерина Комаровская Посмотреть сообщение
Далее есть еще строчка поясняющая происходящее:


Ева Вонг Чжун-Люй Чжуань-Дао Цзи (Учение О Дао В Изложении Чжунли И Люя)
Этот же отрывок в другом переводе, возможно, более понятен:

Цитата:
Человек по своей глупости и невежеству сам растрачивает Сияние Животворящего Духа (лин гуан).
Всё время проявляя злость, жестокость и упрямство, тем самым сокращает число [своих] лет. Так как с рождения у людей жизнь разная, то и долголетие y них разное.
Перевод Л.И. Головачёвой
Екатерина К. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:41.

Справка Календарь

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO 3.6.0