Форум (главная)

[Сергей Моисеев]

Сообщение от Чертенкова Наталья

Гораздо интереснее на мой взгляд рассмотреть этот вопрос шире и увидеть одно из уязвимых мест при обучении у Наставника. А именно инициативу ученика к самостоятельной, в том числе исследовательской, работе. Исследование в данном случае рассматривается широко. Сюда входит и исследование собственном конституции во время практики, и осмысленное чтение даосской литературы, и более сложные исследовательские работы на даосскую тематику.

Немного добавлю к озвученному мной ранее мнению.
Любой человек, обладающий интересом, мотивацией к изучению той или иной темы, будет в пределах своих возможностей и способностей изучать интересующие его вопросы. В наш век доступности информации, наряду с обилием и многообразием информационного шума, не несущего точной информации, который сейчас принято называть цифровым контентом - полезно иметь навыки определения качества информации и ее корректности. Проверка качества и достоверности информации - не такой простой вопрос, и отличается от поиска дополнительных ссылок в сети. В случае со сложными объектами исследований, когда достоверных источников мало или их нет вовсе на родном языке, только самостоятельное исследование и может пролить свет на тот или иной интересующий аспект. И здесь имеет смысл учитывать, проводится ли исследование с позиции ученика, в рамках Традиции и Традиционного обучения, по ранее усвоенной методике, или с позиции полной самостоятельности.
Рискну предположить, что в случае самостоятельного исследования Даосских Трактатов, существует лишь три пути:
- самый простой - упростить все, что не понятно, или понятно смутно, и выдать субъективную интерпретацию с минимальным обоснованием или вовсе без оного. Достоверность и практическая ценность такого труда, очевидно, будут вызывать сомнения.
- научный - сделать выбор в сторону академического перевода, опирающегося на знание языка и понимание его правил, а также на свое понимание контекста и исторически обусловленных обстоятельств, которые определяют значение тех или иных терминов и выражений. Такой подход гораздо надежнее предыдущего, т.к. предполагает поиск обоснований значения того или иного термина в других Трактатах, относящихся к той же Традиции, и написанных примерно в ту же временную эпоху. Путь сложный и длинный, но благодарный, и достойный, на мой взгляд, всяческого уважения.
- с опорой на практику и Традиционную передачу. Такой Путь по понятным причинам доступен очень немногим, т.к. предполагает не только большое погружение в Традицию, но и настоящее самостоятельное исследование - исследование на собственном опыте и собственной жизни, когда тема прорабатывается как снаружи - во внешнем мире, так и внутри - в процессе практики под руководством Учителя, несущего живую Традицию. Последний способ уникален, и предполагает совершенно другой масштаб возможностей и способностей, а также благоприятной Судьбы.

[Чертенкова Наталья]

Сообщение от Сергей Моисеев

В случае со сложными объектами исследований, когда достоверных источников мало или их нет вовсе на родном языке, только самостоятельное исследование и может пролить свет на тот или иной интересующий аспект.

Очень верно подмечено!

Сообщение от Сергей Моисеев

в случае самостоятельного исследования Даосских Трактатов, существует лишь три пути:
- самый простой - упростить все, что не понятно, или понятно смутно, и выдать субъективную интерпретацию с минимальным обоснованием или вовсе без оного. Достоверность и практическая ценность такого труда, очевидно, будут вызывать сомнения.

Сообщение от Сергей Моисеев

- научный - сделать выбор в сторону академического перевода, опирающегося на знание языка и понимание его правил, а также на свое понимание контекста и исторически обусловленных обстоятельств, которые определяют значение тех или иных терминов и выражений.

Такой подход гораздо надежнее предыдущего, т.к. предполагает поиск обоснований значения того или иного термина в других Трактатах, относящихся к той же Традиции, и написанных примерно в ту же временную эпоху. Путь сложный и длинный, но благодарный, и достойный, на мой взгляд, всяческого уважения.

Сообщение от Сергей Моисеев

- с опорой на практику и Традиционную передачу. Такой Путь по понятным причинам доступен очень немногим, т.к. предполагает не только большое погружение в Традицию, но и настоящее самостоятельное исследование - исследование на собственном опыте и собственной жизни, когда тема прорабатывается как снаружи - во внешнем мире, так и внутри - в процессе практики под руководством Учителя, несущего живую Традицию.

Последний способ уникален, и предполагает совершенно другой масштаб возможностей и способностей, а также благоприятной Судьбы.

Если рассмотреть три предложенных варианта исследования, какие возможные произведения даосской традиции можно было бы изучать на каждом из них?

С уважением, Наталья.

[Вадим Толчнев]

За самостоятельные исследования можно для начала принять и домашнюю исследовательскую работу в рамках теоретических курсов Воскресного университета для более глубокого понимания изучаемой темы.

[Алексей Зотов]

Зачем, что-то изучать и исследовать, если Наставник уже все исследовал и идет в правильном направлении. И нужно лишь следовать за ним. Кто-то так и делает. А кто-то изучает трактаты, занимается переводами, изучает другие традиции, сравнивает, тратит свое время. Какой в этом смысл? Кто прав?
Я думаю, что первый вариант не плох только на начальном этапе, на этапе начального интереса.

И почему то мне кажется (на самом деле и не кажется, но есть твёрдое убеждение) что "просто следовать за Наставником" - это совсем непросто. И далеко не обязательно это будет "начальный этап, начальный интерес".

[Сергей Моисеев]

Сообщение от Чертенкова Наталья

Если рассмотреть три предложенных варианта исследования, какие возможные произведения даосской традиции можно было бы изучать на каждом из них?

Мне кажется, что в каждом из трёх вариантов никто не ограничивает в выборе темы - если какой-то Трактат особенно пришёлся по Душе, и есть внутреннее стремление к его исследованию. Далее же всё зависит от целей, способностей и возможностей. Кому-то будет под силу лишь прочитать для начала существующие переводы на родном языке, кто-то поищет также переводы на другие знакомые ему языки, если есть такая возможность. Кто-то почувствует стремление прикоснуться к Трактату на языке оригинала. А кто-то, возможно, посвятит этому годы или даже десятилетия своей жизни - есть в истории и такие примеры, и нередко именно они дают вдохновение следующим поколениям исследователей Традиции.
Самым разумным вариантом теоретического исследования для участников форума мне представляется выбор Трактата, который изучается на одном из Курсов Воскресного Университета. Это фактически уникальная возможность изучать интересующий Трактат, пользуясь всем богатством знаний, накопленных в Школе, и соприкоснуться с истинными значениями и смыслами, которые может приоткрыть живая Традиция - сопоставлять переводы, докапываться до глубинного проникновения в суть, задавать вопросы. Никакими самостоятельными исследованиями вне Школы и Традиции не добиться такого уровня понимания. А далее уже, если будет веление Сердца, и соответствующие способности и возможности, на основе полученных пониманий, примера методики исследования, и подхода - продолжить исследование тех Трактатов, что притягивают Душу.

[Вадим Толчнев]

Сообщение от Алексей Зотов

И почему то мне кажется (на самом деле и не кажется, но есть твёрдое убеждение) что "просто следовать за Наставником" - это совсем непросто. И далеко не обязательно это будет "начальный этап, начальный интерес".

Под "просто следовать за наставником" имелось ввиду - ничего не изучать, не читать, а просто слушать наставника, выполнять его рекомендации и практиковать. Ничего сложного.

[Алексей Зотов]

Связь с Наставником - это не только определённого рода взаимодействие с конкретной личностью. Это также взаимоотношение со Школой и её энергией. И если энергии обучаемого пока не вполне резонируют со Школой, он многого может и не увидеть, не услышать и не понять. Научиться слышать и понимать - это также путь, порой довольно длинный.

Принимать решения, полагаясь на глаза и уши, можно, если ввериться своей природе и природному чувству.

Хуайнань-цзы (пер. Л.Е.Померанцева)

[Екатерина К.]

Сообщение от Алексей Зотов

Связь с Наставником - это не только определённого рода взаимодействие с конкретной личностью. Это также взаимоотношение со Школой и её энергией. И если энергии обучаемого пока не вполне резонируют со Школой, он многого может и не увидеть, не услышать и не понять. Научиться слышать и понимать - это также путь, порой довольно длинный.

Научиться слышать и понимать может помочь практика. Практиковать тоже надо научиться. Про самостоятельные исследования я пока промолчу.

[Сергей Моисеев]

Сообщение от Екатерина Комаровская

Научиться слышать и понимать может помочь практика.

Мне тоже кажется, что практический Даосизм - это прежде всего про практику, не про теорию. А в практике излишняя самостоятельность может привести к искажениям в практике, и отклонениям. Это, конечно, не означает, что практика это какой-то рутинный шаблонный процесс и не предполагает исследований - практика, все-таки, это путешествие вглубь, со своими открытиями.
Возможно, это парадоксально прозвучит, но мое субъективное мнение - если человек пока не практикует или практикует плохо, или небольшой для больших изменений период времени, то теоретические исследования останутся работой ума, и будут загружать ум, и вполне вероятно, могут пройти мимо Сердца. Если же изначально сделать акцент на практике, а к теории подходить не через ум, а скорее через Сердце, и просто соприкасаться с Трактатами Совершенных Людей в доступном варианте, то созвучный Трактат может стать источником вдохновения и помогать двигаться вперед.

[Сергей Моисеев]

То есть, если есть возможность практиковать, проходя обучение у Наставника, то эта возможность на мой взгляд первична - (правильная) практика без теории на начальном этапе дает много больше пользы, чем теория без практики. В дальнейшем две эти возможности развития себя могут идти рука об руку, помогая и поддерживая друг друга.