Форум (главная)

[Екатерина К.]

Сообщение от Вадим Толчнев

Действительно и стоять сваю, и выполнять комплексы и практики на занятии, которое ведет Наставник легче и эффект от занятия больше, чем при личной практике. Помогает и энергия Наставника, и энергия группы. Может быть так и продвигаться вперед, чередуя личные занятия с занятиями в группе? Может быть этого достаточно для продвижения и совершенствования в практике? Зачем, что-то изучать и исследовать, если Наставник уже все исследовал и идет в правильном направлении. И нужно лишь следовать за ним. Кто-то так и делает. А кто-то изучает трактаты, занимается переводами, изучает другие традиции, сравнивает, тратит свое время. Какой в этом смысл? Кто прав?
Я думаю, что первый вариант не плох только на начальном этапе, на этапе начального интереса.

Люди разные, кому-то достаточно идти вслед за Наставником, у кого-то есть еще потребность прилагать собственные усилия в исследованиях. Прав тот, кто следует своим потребностям и учится делать хорошо на своем текущем уровне - это может поспособствовать открытию новых возможностей и дальнейшему продвижению.

[Чертенкова Наталья]

Сообщение от Сергей Моисеев

такой процесс целиком и полностью основан на полученном методе, и в данном случае можно говорить про некую домашнюю работу, которая предполагает самостоятельную проработку выданного метода.
Если направление и маршрут движения известны, то путь, совершаемый по этому маршруту, это скорее его реализация, нежели исследование и поиск.

Когда человек практикует метод, выданный Наставником, разве он не исследует себя?

Когда ученик получает метод и начинает практиковать, он неизбежно сталкивается с собственной природой. Процесс исследования собственной природы, особенностей строения, слабых мест организма, является неотъемлемой частью практики.

С уважением, Наталья.

[Чертенкова Наталья]

Сообщение от Сергей Моисеев

Полностью самостоятельные исследования той же Сваи можно наблюдать среди тех, кто пытается изучать этот метод без Наставника - по книгам, видеоинструкциям, и прочему, без Традиционной Передачи от Наставника.

Если рассматривать название темы "Обучение у Наставника или самостоятельные исследования", как говорится в лоб, когда необходимо выбрать только один верный ответ, то многие, в том числе я, выберут "у Наставника". Особенно с учетом того, сколько уже было сказано про побочные эффекты самостоятельной практики по книжкам без Наставника.

Гораздо интереснее на мой взгляд рассмотреть этот вопрос шире и увидеть одно из уязвимых мест при обучении у Наставника. А именно инициативу ученика к самостоятельной, в том числе исследовательской, работе. Исследование в данном случае рассматривается широко. Сюда входит и исследование собственном конституции во время практики, и осмысленное чтение даосской литературы, и более сложные исследовательские работы на даосскую тематику.

С уважением, Наталья.

[Чертенкова Наталья]

Сообщение от Екатерина Комаровская

Люди разные, кому-то достаточно идти вслед за Наставником, у кого-то есть еще потребность прилагать собственные усилия в исследованиях. Прав тот, кто следует своим потребностям и учится делать хорошо на своем текущем уровне - это может поспособствовать открытию новых возможностей и дальнейшему продвижению.

Здесь я так же согласилась бы с утверждением Екатерины.

С уважением, Наталья.

[Вадим Толчнев]

Сообщение от Екатерина Комаровская

Люди разные, кому-то достаточно идти вслед за Наставником, у кого-то есть еще потребность прилагать собственные усилия в исследованиях. Прав тот, кто следует своим потребностям и учится делать хорошо на своем текущем уровне - это может поспособствовать открытию новых возможностей и дальнейшему продвижению.

Согласен, что "прав тот, кто следует своим потребностям и учится делать хорошо на своем текущем уровне". А если уровень долго не возрастает, не происходит "дальнейшее продвижение", как поведут себя потребности?
Думаю ранее выбранная стратегия может сильно изменится.

[Сергей Моисеев]

Сообщение от Чертенкова Наталья

Когда человек практикует метод, выданный Наставником, разве он не исследует себя?

Когда ученик получает метод и начинает практиковать, он неизбежно сталкивается с собственной природой. Процесс исследования собственной природы, особенностей строения, слабых мест организма, является неотъемлемой частью практики.

Безусловно согласен с Вами - конечно, невозможно практиковать правильно, не погружаюсь в практику, а погружение в практику неизбежно приводит к новым открытиям - и это очень хорошо подходит под определение "исследование себя". Однако, как мне кажется, это не в полной мере "самостоятельные" исследования - т.к. они происходят в рамках практики, полученной от Наставника. Наставник определяет "русло реки" и задает направление движения, и в рамках этого движения человек приходит к тем целям, куда его ведет правильный процесс практики - то есть такое движение являет собой лишь необходимую (для результатов в практике) реакцию ученика.

Сообщение от Чертенкова Наталья

Если рассматривать название темы "Обучение у Наставника или самостоятельные исследования", как говорится в лоб, когда необходимо выбрать только один верный ответ, то многие, в том числе я, выберут "у Наставника". Особенно с учетом того, сколько уже было сказано про побочные эффекты самостоятельной практики по книжкам без Наставника.

Да, я тоже об этом. "Или" в название темы, на мой взгляд, говорит о противопоставлении одного другому, поэтому я и трактую так название темы, а также и слово "самостоятельный" в этом контексте.
Наверное, потому, что немало бывало случаев, когда человек вносит себя и в практику, и в теорию - и тогда и практика легко может исказится вплоть до негативных результатов, и в теории можно заблудиться надолго. В этом смысле огромным преимуществом обучения в Школе является возможность задать вопрос тому, у кого кругозор, понимания и опыт в разы шире, глубже и больше.

Сообщение от Чертенкова Наталья

Если рассматривать название темы "Обучение у Наставника или самостоятельные исследования", как говорится в лоб, когда необходимо выбрать только один верный ответ, то многие, в том числе я, выберут "у Наставника". Особенно с учетом того, сколько уже было сказано про побочные эффекты самостоятельной практики по книжкам без Наставника.

Гораздо интереснее на мой взгляд рассмотреть этот вопрос шире и увидеть одно из уязвимых мест при обучении у Наставника. А именно инициативу ученика к самостоятельной, в том числе исследовательской, работе. Исследование в данном случае рассматривается широко. Сюда входит и исследование собственном конституции во время практики, и осмысленное чтение даосской литературы, и более сложные исследовательские работы на даосскую тематику.

Совершенно ничего не хотел сказать против исследований в рамках совместных проектов.

[Сергей Моисеев]

Сообщение от Чертенкова Наталья

Здесь я так же согласилась бы с утверждением Екатерины.

С уважением, Наталья.

Мне тоже кажется, что формулировка Екатерины - это консенсус).

С уважением, Сергей

[Екатерина К.]

Сообщение от Вадим Толчнев

Согласен, что "прав тот, кто следует своим потребностям и учится делать хорошо на своем текущем уровне". А если уровень долго не возрастает, не происходит "дальнейшее продвижение", как поведут себя потребности?
Думаю ранее выбранная стратегия может сильно изменится.

Оценка своего уровня, оценка длительности возрастания своего уровня и т.п. самим учеником будет искажена и в целом вредна для обдумывания, в силу того, что он не может быть сам себе Наставником.

Если не устраивает скорость продвижения - это повод запросить рекомендации Наставника каким способом можно ускориться, эту рекомендацию нужно суметь правильно понять и правильно ей следовать. В целом, если вопросы про уровень и продвижение возникают на форуме так часто, то возможно уже стоит начать постепенно налаживать контакт с Наставником.

[Вадим Толчнев]

Сообщение от Екатерина Комаровская

Оценка своего уровня, оценка длительности возрастания своего уровня и т.п. самим учеником будет искажена и в целом вредна для обдумывания, в силу того, что он не может быть сам себе Наставником.

Вредна! - согласен.

Сообщение от Екатерина Комаровская

Если не устраивает скорость продвижения - это повод запросить рекомендации Наставника каким способом можно ускориться, эту рекомендацию нужно суметь правильно понять и правильно ей следовать. В целом, если вопросы про уровень и продвижение возникают на форуме так часто, то возможно уже стоит начать постепенно налаживать контакт с Наставником.

"Запросить рекомендации Наставника" - правильно, но начать "самостоятельные исследования" под контролем Наставника, Школы, т.е. глубже погрузиться в даосизм - необходимо.

[Алексей Зотов]

Уровень связи с Наставником варьируется от внешнего ученика, далее Даоса Юйсяньпай, обучающегося по ученической линии Улюпай и далее - до Личного Ученичества.

Чем выше поднимаешься - тем больше ответственность и спрос. Поэтому тот, кто ищет связи с Наставником, рано или поздно должен стать более надёжным и обязательным и научиться не ошибаться, по крайней мере по-крупному.