Форум (главная)

[Алексей Зотов]

Тема о связи Дао с нравственностью, моралью и пр.

[Алексей Зотов]

Чтобы провести сравнение, сперва надо понять, что такое нравственность. Начнём с этимологии данного слова:

В русском языке слово нравственность появилось во второй половине XVIII века (впервые зафиксировано в «Словаре Российской Академии» в 1789 году), наряду с прямым заимствованием термина фр. morale и созданием ка́лек для родственных слов на основе церковнославянизма «нрав» (например: безнравственный — калька с фр. immoral).

Нрав - происходит от праслав. *norvъ, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. нъравъ, (Григ. Наз. ХI в., стихир. ХII в.), ст.-слав. нравъ, русск. норов, нрав; ср. также чешск. mrav «обычай, норов»; восходит к праиндоевр. *ner-. Русск. нрав заимств. из церк.-слав. (ср. ст.-слав. нравъ) вместо исконнорусск. но́ров. Др.-русск. нъравъ получило вторичное ъ в необычном звуковом сочетании нр- в начале слова, и его не нужно возводить к праслав. *nьravъ.Использованы данные словаря М. Фасмера.

Но́ров диал. на́ров, арханг. (Подв.); с народно-этимологическим уподоблением приставке на-, укр. но́ров, блр. но́ров, др.-русск. норовъ, цслав. нравъ, болг. нъра́в, нрав (Младенов 360), словен. nràv, род. п. nráva, др.-чеш. nrav, чеш. mrav Праслав. *norvъ. Обособленные преобразования по языкам объясняются редкостью группы начального nr- в тех языках, где представлен рефлекс trat-, а чеш. m- — влиянием последующего v; см. Брандт, РФВ 23, 92; Френкель, ZfslPh 13, 213. Родственно лит. nóras «воля, желание», nóriu, norė́ti «хотеть»; с др. вокализмом: лит. narvytis «упрямиться», др.-прусск. nertien, вин. ед. «гнев», er-nertimai «гневаемся», лит. nértėti «сердиться», išnė́rteti «упорствовать», nartìnti «сердить», греч. νωρεῖ ̇ ἐνεργεῖ (Гесихий), кимр. nerth «fortitudo, vis, robur», ирл. nertaim «укрепляю», др.-инд. sūnáras «дружественный», авест. hunara- «умение, искусство», др.-инд. nar-, авест. nar- «муж», греч. ἀνήρ — то же; см. Фик, ВВ 1, 172; Vgl. Wb. 1, 98, 502 и сл.; Мейе, ét. 373; Траутман, ВSW 197; Арr. Sprd. 384; Эндзелин, KZ 44, 67. Отсюда норови́ть, укр. норови́ти, блр. норовíць «баловать, нравиться», др.-русск. норовити «угождать», др.-чеш. nraviti «искажать», чеш. mravitý «добропорядочный»; Торбьёрнссон 2, 45 и сл.; Шахматов, Очерк 153. Сомнительно происхождение *norvъ из *normъ и родство с др.-инд. narmás «шутка» (Педерсен, KZ 38, 372). Ср. пе́рвый.

Норов - обычай, привычка, своенравие, характер Словарь синонимов Абрамова
Разг. Нрав, характер (обычно об упрямом, своевольном характере). У каждого свой н. Горячий, крутой, строптивый н. Не проявляй свой норов. Лошадь с норовом (упрямая, своенравная). * Что ни город, то норов, что ни деревня, то обычай (Посл.). Толковый словарь Кузнецова

Норов м. норов пск. нрав, обычай, обыкновение; особое, личное свойство человека или животного, более в неодобрительном значении; своеобычие, упрямство, упорство; какая либо дурная привычка, обычай, свойство, от которого трудно отстать, особ. о лошади. Толковый словарь Даля.

Есть ещё слова - нравится, он мне по нраву (т.е. по душе).

Т.е. изначально нравственность и свойства души, сердечной природы - это одно и то же. Но далее нравственность заменяется обычаем и законом. Рядом стоит христианская и иная религиозная мораль, которая как и закон регулирует общество, но не может решить все вопросы и проблемы конкретного человека. Тем более это далеко не всегда помогает понять себя тому, кто решил заниматься совершенствованием как сердечной природы, так и жизненности. Однако, если брать самое первое приближение - законы и мораль лучше соблюдать, даже если нет полного совпадения с пониманием в душе и теле.

[Екатерина К.]

Продолжим понимать, что такое нравственность, мораль.

НРА́ВСТВЕННОСТЬ -и; ж.
1. Внутренние (духовные и душевные) качества человека, основанные на идеалах добра, справедливости, долга, чести и т.п., которые проявляются в отношении к людям и природе. Человек высокой, безупречной нравственности. Развитие нравственности. Требования нравственности. Слабые, жалкие представления о нравственности. Упадок нравственности.
2. Совокупность норм, правил поведения человека в обществе и природе, определяемые этими качествами.

МОРА́ЛЬ -и; ж. [франц. morale от лат. moralis - нравственный]
1. Совокупность принципов и норм поведения людей по отношению друг к другу и к обществу; нравственность. Общечеловеческая м. Христианская, средневековая м. М. нового времени. Придерживаться какой-л. морали. Отвергать, опровергать требования морали.
2. Нравственный вывод, урок из чего-л. М. басни. Найти м. в чьем-л. рассказе.
3. Разг. Нравоучение, наставление. Читать м. Устать от моралей..
* * *
мора́ль
(от лат. moralis — нравственный), 1) нравственность, система норм и ценностных представлений, определяющих и регулирующих поведение человека. В отличие от простого обычая или традиции, нравственные нормы получают обоснование в виде идеалов добра и зла, должного, справедливости и т. п. В отличие от права, исполнение требований морали санкционируется лишь формами духовного воздействия (одобрения или осуждения). Мораль изучается специальной философской дисциплиной — этикой. 2) Отдельное практическое нравственное наставление, нравоучение (мораль басни и т. п.).

[Вадим Толчнев]

Связь нравственности (добродетели) и Дао достаточно четко описал Учитель Единого Ян в статье "Особенности практики Цзюяншэньгун":

"...будет ли про-
движение в практике быстрым или
медленным — зависит от деяний и их
плодов, в случае благих дел и поступ-
ков продвижение будет быстрее, в про-
тивном случае хорошего результата не
получить. Высокие душевные качества
и чистые помыслы влияют на судьбу
проникновения в даосскую алхимию,
с глубокой древности алхимия не пере-
давалась людям без добродетели.

[Алексей Зотов]

В даосизме всё базируется на практической пользе для самого человека:

Поэтому даосы говорят, что убивший невинного человека сам будет сражен насмерть оружием, а отнявший у других имущество ради собственного обогащения не сможет избежать возмездия. Поэтому совершать такие поступки — это все равно что есть гнилую солонину, чтобы утолить голод, или пить отравленное вино, чтобы избавиться от жажды: хотя и не останешься без насыщения, но и смерть тебя не минует.
Буде же человек совершит какое-нибудь злодеяние, а потом раскается в нем, то если он убил невинного человека, ему необходимо твердо решить спасти кого-нибудь от смерти; если он присвоил чью-то собственность, то надо твердо решить раздать ее стоимость бедным, а если в преступление были вовлечены и другие люди, то нужно твердо решить способствовать тому, чтобы мудрый человек занял высокую должность. Поскольку эти поступки равновелики и противоположны совершенным злодеяниям, то они способствуют обретению пользы и превращению горя в счастье. Тот, кто может прекратить совершать дурные поступки, непременно сможет продлить годы своей жизни, обрести долголетие и быстро добиться успеха в изучении Дао-Пути.

Баопу-цзы

Практично в Баопу Цзы. Кришнамурти в одном из выступлений, то же говорил, что это чуть ли не единственное, что надо совершенствовать человеку.
Хотя вот слышал и такое определение мор аль, смерть всего, поди знай что слова обозначають.

[Алексей Зотов]

Хотя вот слышал и такое определение мор аль, смерть всего, поди знай что слова обозначають.

Мора́ль (лат. moralitas, термин введён Цицероном от лат. mores «общепринятые традиции») — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.

Иногда термин употребляется по отношению не ко всему обществу, а к его части, например: христианская мораль, буржуазная мораль и так далее. Мораль, принятая и преобладающая в том или ином обществе, называется общественная мораль. Мораль изучает отдельная философская дисциплина - этика.

С моралью также связан "воинский дух", "боевой дух". Слово "деморализован" - синоним упадка духа. Сломать мораль зачастую равно сломать дух.

[Вадим Толчнев]

38 чжан
Падение ДЭ
Высшее ДЭ – значит делать добро не стараться,
Именно это собой добродетель являет.
Низшее ДЭ не упустит шанс добрым казаться,
Вот потому-то оно добродетель теряет.
Высшее ДЭ подтвержденья в делах не нуждается,
В этом сокрыта причина его недеяния.
Низшее ДЭ утвердиться делами пытается,
Это причина его делового старания.
Высшей гуманности дело – не делать напрасное,
Верх справедливости – делать дела беспристрастные.
Верхом приличья – приличное делать является;
Если же некто приличием не откликается,
То наказаньем и силой его добиваются,
И с этикетом при этом ничуть не считаются.
Путь утерявший, – моралью его подменяет,
Мораль потерявший, – сочувствие приобретает,
Лишенный сочувствия, будет творить справедливость,
Ушла справедливость, – приличье взамен появилось.
Если же искренна верность ничтожным приличиям,
Значит, что хаос и смута царят в голове.
Прошлого знание – средство, чтоб их приукрашивать,
Но лишь обман и невежество суть во главе.
Это причина, что муж величайших достоинств
В том пребывает, что истинно ценным бывает,
В жизни ничтожному следовать он не желает.
Жизнь его – это реальное, не показное.
Это берёт он себе, отметает иное.

Дао Дэ Цзин, Перевод В.Странника

[Екатерина К.]

Еще пара альтернативных переводов 38 чжана, для сопоставления.

Высшее Благо не благо,
и благодаря этому оно наделено благом.
Низшее Благо не теряет блага,
и благодаря этому оно лишено блага.
Высшее Благо пребывает в недеянии,
и ему незачем действовать.
Низшее благо деятельно,
и оно имеет цель для своих деяний.
Высшее милосердие деятельно,
но ему незачем действовать.
Высшая справедливость деятельна,
и она имеет цель для своих деяний.
Высшее ритуальное благоговение деятельно, но
ему не соответствует ничего во всем мире; поэтому
следующие ритуалу тогда закатывают рукава до
плеч и силой принуждают народ идти за ними.
Поэтому люди утрачивают Дао-Путь и обретают
Благо; теряют Благо и обретают милосердие;
теряют милосердие и обретают справедливость; теряют
справедливость и обретают ритуальное благоговение.
Но ритуальне благоговение — свидетельство того,
что у людей оскудевают преданность и верность
слову. Поэтому оно — начало смуты. Предвидение
будущего — не только цвет Дао-Пути, но и начало
глупости.
Поэтому великий муж пребывает в том, что обильно,
а не в том, что скудно. Он не пребывает в цветущих
верхушках сущего. Отбрасывая то, берет он это.
(£. А. Торчинов)

*****************

Человек с высшим дэ не стремится делать добрые дела, поэтому он добродетелен; человек с низшим дэ не оставляет [намерения] совершать добрые дела, поэтому он не добродетелен; человек с высшим дэ бездеятелен и осуществляет недеяние; человек с низшим дэ деятелен, и его действия нарочиты; обладающий высшим человеколюбием действует, осуществляя недеяние; человек высшей справедливости деятелен, и его действия нарочиты: человек, во всём соблюдающий ритуал, действует, [надеясь на взаимность]. Если он не встречает взаимности, то он прибегает к наказаниям. Вот почему дэ появляется только после утраты дао; человеколюбие — после утраты дэ; справедливость — после утраты человеколюбия; ритуал — после утраты справедливости. Ритуал — это признак отсутствия доверия и преданности. [В ритуале] — начало смуты.

Внешний вид — это цветок дао, начало невежества. Поэтому [великий человек] берёт существенное и оставляет ничтожное. Он берёт плод и отбрасывает его цветок. Он предпочитает первое и отказывается от второго. (Перевод Яна Хин-шуна)

[Сергей Моисеев]

Интересная тема. И интересна коннотация нравственности и нрава. Нрав как характер, фактически, проявление Духа, и определяет уровень "нравственности", т.е. жизни в соответствии с Духом.

Человек с высшим дэ не стремится делать добрые дела, поэтому он добродетелен; человек с низшим дэ не оставляет [намерения] совершать добрые дела, поэтому он не добродетелен; человек с высшим дэ бездеятелен и осуществляет недеяние; человек с низшим дэ деятелен, и его действия нарочиты; обладающий высшим человеколюбием действует, осуществляя недеяние; человек высшей справедливости деятелен, и его действия нарочиты: человек, во всём соблюдающий ритуал, действует, [надеясь на взаимность]. Если он не встречает взаимности, то он прибегает к наказаниям. Вот почему дэ появляется только после утраты дао; человеколюбие — после утраты дэ; справедливость — после утраты человеколюбия; ритуал — после утраты справедливости. Ритуал — это признак отсутствия доверия и преданности. [В ритуале] — начало смуты.

Сложно сказать лучше... В правильном состоянии человек становится нравственным естественным образом, без мыслей и представлений о добрых делах - не стремясь делать добрые дела, тем не менее, создает вокруг себя атмосферу, которую сторонний наблюдатель назовет нравственностью.