Форум исследований Даосизма
и древних традиций
不識浮沉寧分主客
Не распознав плывущих и тонущих, разве отделишь главных от гостей?  - Чжан Бодуань
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться  
Доступ  
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
ДАО ДЭ - Объявления, Курсы, Общение, Доступ Курсы, Занятия, Лекции, Семинары, Интенсивы по Теории и Практике даосизма, даосской алхимии, иероглифике, Ицзину, Фэншую и т.д.

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 28.08.2025, 21:49   #11
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,461
По умолчанию

Говоря о самоестественности применительно к практике можно сказать о том, что в даосских практиках не пользуются образами для ведения ци, зачастую не используют дыхание и пр. Т.е. в ходе статической или динамической практики принимают правильную позицию, расслабляются - а дальнейшее происходит само-собой.
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2025, 21:56   #12
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,461
По умолчанию

Daoism (Stanford Encyclopedia of Philosophy)

Цитата:
Дао — это не сила, не причина и не субстанция. Это форма, в которой разворачиваются причинно-следственные процессы. Эта форма возникает в результате того, как естественные процессы в прошлом упорядочивали вещи. Сила может проистекать из знания дао, знания о том, как ему следовать. По мере развития процессов возникают и меняются вещи. Мы можем сформулировать словесное описание, а можем и не сформулировать, но процесс развивается естественно (自然 «сам по себе»).
У бесчисленного множества естественных видов есть возможные пути — то, как будущее может сложиться для них. Эти потенциальные истории становятся реальными, когда вещи «естественно» (自然 zìrán само собой, спонтанно) следуют, реализуют или делают одно из своих возможных поведений (Цзинь 2020). Части существующей реальности, среда, частью которой мы являемся, состоят из энергии (氣 qì материальная энергия, дыхание, вещество).
Здесь показано Дао, как процесс изменяющий вещи.

Последний раз редактировалось Алексей Зотов; 28.08.2025 в 22:00.
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2025, 23:56   #13
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 2,226
По умолчанию

Еще взгляд на самоестественность цзыжань со стороны современных исследователей от науки:

Цитата:
У Чжуан-цзы (IV–III вв. до н.э.) понятие цзы жань выражает отсутствие произвольности и целеполагания в воспроизводстве сущего как процессе «порождения, не [преследующего каких-либо] интересов» («Чжуан-цзы», гл. 5). Легист Хань Фэй (III вв. до н.э.) использовал словосочетание цзы жань в даосском толковании для обозначения причины появления «принципов» (ли) как неких законов структурирования конкретных явлений вещного мира («Хань Фэй-цзы», гл. 6). В «Хуайнань-цзы» (II в. до н.э.) цзы жань выражает даосский идеал управления и социального поведения: «дела Поднебесной» не подлежат произвольному упорядочению и могут быть улажены лишь при условии «следования их естественности».
Духовная культура Китая: Т. 1. Философия (ред. М.Л.Титаренко, А.И.Кобзев, А.Е.Лукьянов).

Как видим из приведенных цитат - самоестественность - не нечто произвольное и сиюминутное, а напротив, фундаментальное, имеющее отношение к законам и принципам, по которым можно структурировать (и понимать) всю Поднебесную и весь материальный "вещный" мир.
Сергей Моисеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2025, 21:12   #14
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,461
По умолчанию

Daoism (Stanford Encyclopedia of Philosophy)

Цитата:
Даосы отдавали предпочтение более широким естественным (тянь) дао космоса (天地tiāndì, небо и земля), частями которого являются все «десять тысяч природных видов» (物wù, вещи). Живые существа занимают пространство между небом и землей (天下tiānxià , поднебесная) и обладают потенциальными (可 kě, допустимыми или возможными) путями своего поведения (син). Эти пути проистекают из естественного распределения существующих вещей в окружающей среде.
Пути естественны - как я понимаю, и попутный и обратный. Т.е. пути возможны, а какому следовать, причём естественно, - это уже другой вопрос.

Цитата:
Евангелие от Матфея 7:13

Входите тесными вратами, потому что широки́ врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2025, 21:19   #15
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,461
По умолчанию

Daoism (Stanford Encyclopedia of Philosophy)

Цитата:
Дао пронизывает пространство-время космоса, пребывает везде и всегда. Оно обретает свою собственную структуру (自然zìrán естественно, спонтанно, букв. «само-создаю-так», отсюда и самореализуюсь). Китайский даосизм холистичен или монистичен в том смысле, что целое существует прежде своих частей. Дао и космос существуют (有yǒu have, бытие), и «десять тысяч вещей и я» рождаются, возникают как естественные части космического дао (Лао-цзы, гл. 1, Чжуан-цзы, 2:9).
Т.е. целое существует прежде частей, но также и части могут естественно вернуться к целому и единому, пребывающему везде и всегда.
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2025, 22:56   #16
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 2,226
По умолчанию

Некоторые исследователи приводят мнения о том, что естественность цзы жань воспринималась еще около 2 тыс. лет назад как синоним недеяния у вэй. Интересно в этом смысле также мнение Дай Чжэня, ввысказанное два столетия назад - он сравнил цзы жань с естественностью кровотока...

Цитата:
На конфуцианских мыслителей рубежа н.э. наибольшее внимание понятию цзы жань уделил Ван Чун, поставивший это слово в название одной из глав трактата «Лунь хэн» («Взвешивание суждений»). Он унаследовал даосскую трактовку цзы жань как закона возникновения и развития мира, толкуя «недеяние» (у вэй) как синоним «естественности»...

Категория цзы жань играла существенную роль в рамках филос. направления сюань-сюэ (учение о сокровенном). Ван Би противопоставлял искусственность конф. «гуманности» (жэнь) «естественности Неба (Тянь) и Земли», т.е. главных природных начал, которые «не действуют и не творят», давая возможность «десяти тысячам вещей (вань у) самостоятельно регулировать друг друга» («Лао-цзы чжу», чжан 5)

В XVIII в. Дай Чжэнь отождествил цзы жань. с необходимостью (би жань), приведя в пример «естественность» кровотока («Мэн-цзы цзы и шу чжэн», гл. «Ли»).
Духовная культура Китая: Т. 1. Философия / ред. М.Л.Титаренко, А.И.Кобзев, А.Е.Лукьянов
Сергей Моисеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2025, 14:51   #17
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,461
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Цитата:
Ван Би из династии Вэй в эпоху Троецарствия, «Лао-цзы», глава пятая: «Небо и земля позволяют природе идти своим чередом, без какого-либо действия или творения, и всё сущее управляется само собой».
Позволить природе действовать своим чередом.
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2025, 14:54   #18
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,461
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Цитата:
Чжуан-цзы , Дэ Чун Фу: «Всегда следуйте природе и ничего к ней не прибавляйте».
Во многом соответствует русскому - "Ни убавить, ни прибавить."

"Троица в абсолютной трансцендентности Своей, и к этой полноте и абсолютности внутритроичной жизни не может ничего ни прибавить, ни убавить миротворение"

С. Н. Булгаков
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2025, 21:10   #19
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 2,226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Зотов Посмотреть сообщение
Говоря о самоестественности применительно к практике можно сказать о том, что в даосских практиках не пользуются образами для ведения ци, зачастую не используют дыхание и пр. Т.е. в ходе статической или динамической практики принимают правильную позицию, расслабляются - а дальнейшее происходит само-собой.
В качестве примера можно привести практику Цзюяншэньгун. Необходимое условие для этой практики - расслабление головы, расслабление сознания, а энергия в этой практике движется самоестественно.

Цитата:
Развитие движений и завершающая практика Цзюяншэньгуна—все они являются самопроизвольными (автоматическими), не следует включать намерение, в противном случае не добиться наилучшего результата...

(Эта практика -прим.) не использует сознание, как только завершаются подготовительные упражнения, сразу очень быстро возникают самопроизвольные движения, это мобилизация изначальной ци собственного организма, поэтому его совершенно безопасно практиковать и не возникает отклонений. Движения возникают сами, и сама собой производится завершающая работа.
Альманах Китайская Цивилизация. Базовая практика Алхимии по Школе У Чунсюя - Лю Хуаяна.
Сергей Моисеев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:29.

Справка Календарь

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO 3.6.0