Форум (главная)

[Сергей Моисеев]

Сообщение от Д.А.Артемьев

Решил бегло сравнить с оригиналом:
"Два древних императора, обладавшие властью Дао, стояли в центре, их духи витали во вселенной, успокаивая четыре стороны света. Так они были способны двигать небеса и землю, их колеса вращались безостановочно, их воды текли непрестанно, их начало и конец – со всем сущим. Поднимаются ветры, поднимаются облака, и все события откликаются; гремит гром, идет дождь, все откликается бесконечно. Призраки появляются и исчезают, драконы поднимаются, фениксы собираются; ступица колесницы вращается, совершая круговорот; будучи высеченной и отполированной, она возвращается к своей изначальной простоте. Действовали в Увэй и объединялись с Дао; говорили с Увэй и проникали в Дэ. в бесстрастности и без милосердия проникали в гармонию; обладали множеством неодинакового а подстраивались к их природе"
Похоже речь шла несколько об ином (перевод не выправлял так как суть ясна).

Дмитрий Александрович, Здравствуйте!

Большое спасибо!
Да, акцент в оригинале о другом, и выбранная фраза говорит в том числе об умении подстраиваться к природе "множества неодинаковых".
Как мне кажется, это качество также подходит к обсуждаемой теме, особенно если брать широкую трактовку понятия "спутников в Дао".

Как все-таки красив текст этого трактата! Поймал себя на том, что впечатлен его красотой и в переводе Померанцевой, и в такой редкой возможности соприкоснуться с Вашим переводом.

[Алексей Зотов]

Лецзы направился в Ци, [но] с полдороги вернулся и встретил Дядю Темнеющее Око.
— Почему возвратился? — спросил Темнеющее Око.
— Я испугался!
— Чего же испугался?
--Я ел в десяти харчевнях, и в пяти [мне] подавали раньше всех.
— Пусть так. Но чего же тебе пугаться?
— Чистота внутри еще не освободилась, а из тела [она] просачивается [в виде] луча. Внешним воздействовать на сердца людей, чтобы они пренебрегали уважаемыми и старыми, [значит] готовить себе беду. Ведь хозяин харчевни не имеет лишних доходов, продает лишь кашу да похлебку. Если так поступает тот, у кого прибыль скудная, а власть ничтожная, что же сделает властитель тьмы колесниц, который отдает все силы государству и все знания управлению? Поэтому-то я и испугался, что тот [царь] захочет поручить мне дела и [станет] ждать от меня заслуг {32}.
— Прекрасное наблюдение! — воскликнул Темнеющее Око. — [Но если] ты останешься у себя, люди станут [искать] у тебя защиты.
Вскоре Темнеющее Око пришел [к Лецзы] и у дверей увидел множество туфель. Обернувшись лицом к северу <как подчиненный>, Темнеющее Око оперся подбородком о посох, нахмурился и, постояв немного, молча вышел. Принимавший гостей доложил об этом Лецзы. Лецзы босой с туфлями в руках побежал [за Темнеющим Оком] и, догнав у ворот, спросил:
— Поскольку [вы], Преждерожденный, пришли, не дадите ли мне совет?
— [Все] кончено! Я же предупреждал, что люди станут [искать] у тебя защиты. Это действительно так! Способный привлечь других, чтобы [стекались] к тебе, ты оказался не способным помешать другим искать у тебя защиты. К чему это?
[Стоит] результату разойтись с предвидением, и непременно получится огорчение. [Оно] бессмысленно и поколеблет [тебя] самого. Никто из твоих последователей [этого] тебе не скажет. Вся их мелкая болтовня — яд для человека. Без пробуждения, без сознания разве [помогут] созреванию друг друга?

Ле-Цзы"Лецзы", пер. Л.Д. Позднеевой

Тут показывается, что ведущий других за собой должен уметь скрыть "драконью чешую" и быть неприметным. Если же чистота просачивается наружу - это может привести к бедам, как его так и его спутников.

[Алексей Зотов]

Если странствующий не встретит подобного себе или лучшего, пусть он укрепится в одиночестве: с глупцом не бывает дружбы.

Дхаммапада, пер. В.Н. Топорова

Глупец - это тот, кто ценит легкомыслие, обывательскую жизнь и не ищет истинную Дхамму (путь).

[Д.А.Артемьев]

Сообщение от Сергей Моисеев

Дмитрий Александрович, Здравствуйте!

Большое спасибо!
Да, акцент в оригинале о другом, и выбранная фраза говорит в том числе об умении подстраиваться к природе "множества неодинаковых".
Как мне кажется, это качество также подходит к обсуждаемой теме, особенно если брать широкую трактовку понятия "спутников в Дао".

Как все-таки красив текст этого трактата! Поймал себя на том, что впечатлен его красотой и в переводе Померанцевой, и в такой редкой возможности соприкоснуться с Вашим переводом.

Здравствуйте Сергей!
Согласен с Вами, даосские тексты оказывают сильное влияние и формой и сутью.
С уважением, Д.А.

[Алексей Зотов]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Спутники по Дао, друзья по Дао и спутники по Дао обычно относятся к друзьям и соученикам, обретённым в процессе совершенствования. Спутники по Дао - это больше, чем просто муж и жена; это духовное партнёрство. В даосизме Цюаньчжэнь спутники по Дао — это друзья по Дао, что подчёркивает взаимную поддержку в процессе совершенствования.

Спутник даос - больше, чем муж или жена. Это соратник по духовной практике.

[Алексей Зотов]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Стоит отметить, что даосское товарищество не ограничивается мирскими отношениями. Они совершенствуются вместе, основываясь на общих идеалах и общей жизни и смерти . Они могут быть учителем и учеником, друзьями, представителями противоположного или одного пола. Эта глубокая дружба, как гласит конфуцианская классика «Книга обрядов», «Если человек учится один, без друзей, он будет невежественным и необразованным». В даосской практике взаимная поддержка, совместный поиск знаний и забота со стороны других даосов, несомненно, способствуют продвижению в совершенствовании.

Совместный поиск и забота, поддержка со стороны других - важны в продвижении и совершенствовании.

[Сергей Моисеев]

Сообщение от Д.А.Артемьев

Здравствуйте Сергей!
Согласен с Вами, даосские тексты оказывают сильное влияние и формой и сутью.
С уважением, Д.А.

Спасибо!

С Уважением,

Сергей

[Сергей Моисеев]

Спутники по Дао - это больше, чем просто муж и жена; это духовное партнёрство. В даосизме Цюаньчжэнь спутники по Дао — это друзья по Дао, что подчёркивает взаимную поддержку в процессе совершенствования.

Слышал про понятие, которое, по словам исследователей, активно использовалось при династии Хань - тун лэй 同类, обозначающее подобие. В современных словарях этот термин переводится как "себе подобный, ближний; собратья, один род; одна порода"

Концепция стимула и отклика была тесно связана с характерным для коррелятивного мышления эпохи Хань представлением о «роде» (лэй). Согласно им, вещи одного рода (тун лэй) взаимно притягивались друг к другу, в то время как вещи разного рода (бу лэй) взаимно друг от друга отдалялись.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Мне кажется, что спутники в Дао в той или иной степени обладают таким качеством "подобия". Современные исследователи культуры и традиций Китая связывают с понятием тун лэй еще одно, также интересное - гань ин 感應

Взаимодействие Неба и человека воспринималось по аналогии с двумя настроенными в унисон муз. инструментами, в результате звучания первого из них резонировал второй. Таким образом, согласно теории гань ин, каждое действие человека, является стимулом (гань), вызывающим появление того или иного отклика (ин) Неба. Часто такое взаимодействие сравнивалось с отношениями между звуком и эхом или телом и тенью.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Алексей Зотов]

Если хотя бы мгновение умный связан с мудрым, быстро знакомится он с дхаммой, как язык с вкусом похлебки.

Дхаммапада, пер. В.Н. Топорова

О важности более продвинутого в практике спутника.

[Алексей Зотов]

Пусть никто не соединяется с плохими друзьями, пусть никто не соединяется с низкими людьми. Привяжитесь к хорошим друзьям, привяжитесь к благородным людям.

Дхаммапада, пер. В.Н. Топорова


Любой человек или ведёт тебя к Дао, или же может резко увести тебя в сторону.