Форум (главная)

[Алексей Зотов]

Тема - "Как выбирать спутников в Дао 道伴"

[Алексей Зотов]

Те, кого связывает выгода, бросают друг друга в бедности и в несчастии. Те, кого связывает Небо, в бедности и в несчастии сближаются. И различие между теми, кто сближается, и теми, кто отдаляется, неимоверно велико. К тому же благородный муж в общении пресен, как вода, низкий же человек в общении сладок, как молодое вино. Благородный муж и в близости пресен, низкий человек и в разлуке сладок. А тот, кто бездумно сходится, бездумно же и расстается.

Чжуан-цзы "Чжуан-цзы ", пер. В.В. Малявина

Вопрос в том, что вас связывает вместе. Если это стремление к Дао - это одно, если что-то другое - возможен распад таких отношений.

[Алексей Зотов]

Вопрос в том, что вас связывает вместе. Если это стремление к Дао - это одно, если что-то другое - возможен распад таких отношений.

Бывшие отношения могут распадаться годами, даже при наличии новых. Если это происходит - важно обратить внимание на любые разумные способы, которыми вы можете ускорить процесс, обрести завершение и поставить точку. Так, чтобы в душе и в теле ничего на прошлое уже не откликалось.

[Сергей Моисеев]

Выбор спутника или спутницы в Дао, как и выбор спутника или спутницы жизни - сложный вопрос, в немалой степени он зависит от качеств человека, и конечно, от судьбы.

Есть люди, которые более приспособлены к одиночному пути, и потенциально тяготеют к пути отшельника. Если есть Учитель или Наставник, то такой человек самодостаточен и может совершенствоваться в Дао без спутников. Такой человек не ищет спутников в Дао.

Есть люди, которые волею судеб длительное время не могут найти спутника или спутницу в Дао - никак не притянется созвучный им человек, а если и притягивается в чем-то созвучный, то находятся противоречия, которые становятся препятствием. Такой человек либо также не ищет спутников в Дао, но при этом ожидает, что спутники "притянутся" к нему сами, либо ищет спутников в Дао, но не находит.

Есть люди, которые ищут спутников в Дао, и находят их, в том числе, благодаря благоприятной Судьбе. В таком деле, наверное, нет иного пути, кроме как выбирать Сердцем. Бывает и так, что человек не ищет, и находит - и тогда это уже целиком вопрос Судьбы.

[Д.А.Артемьев]

К тому же благородный муж в общении пресен, как вода, низкий же человек в общении сладок, как молодое вино. Благородный муж и в близости пресен, низкий человек и в разлуке сладок. А тот, кто бездумно сходится, бездумно же и расстается.

Малявин опять перемудрил в переводе.
На самом деле о "пресности" благородного мужа речи нет:
..отношения между благородными людьми легки (просты) как вода, отношения между низкими людьми приторны как сладкое вино. Благородные люди просты и поэтому сближаются, низкие люди приторны и поэтому разделяются. Те кто не имеет причины и таким образом соединяются, без причины поэтому и разойдутся.

[Андрей Зиновьев]

Спасибо Дмитрий Александрович за этот блестящий перевод! Насколько у Малявина всё чудовищно запутанно, настолько у Вас просто и понятно!

[Алексей Зотов]

В термин могут вкладываться разные значения:

道伴 дао бан развивается на трёх уровнях:

Даосские практики: Первоначально относилось к даосам и их религиозным коллегам. Выражение «даосские товарищи по дзэн-флоу» в «Путешествиях в храм Хуэйшань» Лу Юя времён династии Тан отражает религиозные аспекты этого течения.

*Друг в монашеской жизни*: В литературе эпохи династии Юань это слово стало использоваться в качестве прозвища для практикующих, как, например, в сюжете «Башни Юэян» Ма Чжиюаня, где Люй Дунбинь приглашает своих товарищей-даосов выпить, что демонстрирует социальные взаимоотношения практикующих.

Партнер в широком смысле. Поэт династии Сун Лу Ю в стихотворении «Дорогу сопровождает слуга-кошка» расширил значение слова, включив в него повседневное общение, и оно получило более широкое применение в светском контексте в литературе династий Мин и Цин.

[Алексей Зотов]

Ещё значение спутника, как соратника:

Патриархи на протяжении веков придавали большое значение выбору спутников по Дао и отношениям между ними, поскольку богатство, спутники, Дхарма и земля необходимы для совершенствования, а выбор спутника по Дао напрямую влияет на успех совершенствования. В «Пятнадцати эссе об учреждении религии Чунъяном: единство соратников по Дао» подчёркивается, что соратники по Дао должны поддерживать и заботиться друг о друге.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Сергей Моисеев]

Конечно, в Хуайнаньцзы не говорится о 道伴, но мне кажется, что этот отрывок хорошо характеризует сам принцип:

В природе все без усилий согласуется с Дао, без слов проникается благом (Прим. - Дэ), в спокойной радости, не зная гордыни, обретает гармонию. Вся тьма существующих неподобий находит себе соответствие в своей природе (Прим. - Син)

Хуайнаньцзы (пер. Л.Е. Померанцевой)

Если говорить о широкой трактовке термина спутников в Дао 道伴, то в случаях, подобных тому, когда Чжан Даолин, основатель Школы Небесных наставников, основал даосскую общину - когда есть Учитель и/или Школа, то именно Учитель и Школа становятся центром притяжения людей. То есть люди выбирают Учителя и Школу, не спутников в Дао, и тогда другие ученики Школы становятся такими спутниками-соратниками на Пути.
В других случаях, мне кажется, именно качества Сердца и природы Сердца Син формируют ту музыкальную тональность/мелодию, созвучие которой и притягивает людей, "настроенных" подобным образом. У каждого человека своя неповторимая "тональность", и несозвучный человек будет "звучать" диссонансом, который будет раздражать обоих.

[Д.А.Артемьев]

В природе все без усилий согласуется с Дао, без слов проникается благом (Прим. - Дэ), в спокойной радости, не зная гордыни, обретает гармонию. Вся тьма существующих неподобий находит себе соответствие в своей природе (Прим. - Син)

Решил бегло сравнить с оригиналом:
"Два древних императора, обладавшие властью Дао, стояли в центре, их духи витали во вселенной, успокаивая четыре стороны света. Так они были способны двигать небеса и землю, их колеса вращались безостановочно, их воды текли непрестанно, их начало и конец – со всем сущим. Поднимаются ветры, поднимаются облака, и все события откликаются; гремит гром, идет дождь, все откликается бесконечно. Призраки появляются и исчезают, драконы поднимаются, фениксы собираются; ступица колесницы вращается, совершая круговорот; будучи высеченной и отполированной, она возвращается к своей изначальной простоте. Действовали в Увэй и объединялись с Дао; говорили с Увэй и проникали в Дэ. в бесстрастности и без милосердия проникали в гармонию; обладали множеством неодинакового а подстраивались к их природе"
Похоже речь шла несколько об ином (перевод не выправлял так как суть ясна).