Форум (главная)

Сообщение от Ezrah

Это уже не слова Лю Имина.

Да, перевод какой то не очень. А как в оригинале?

[Ezrah]

Сообщение от Е. Гуменников

Да, перевод какой то не очень. А как в оригинале?

Поясняется фраза про применение затемнения на людях будучи ясным:

Находясь [в толпе, совершенствующий] исходит из ясности, но в непосредственной близи не предстает ясным. Затемняя, [он] скрывает ясность, при этом взращивая эту ясность.

Т.е. либо Виногродский немножко скомкал, либо цитата не полная.

[Ezrah]

Надо помнить, что Лю Имин написал несколько комментариев к Чжоуи и одну и ту же гексаграмму трактует с разных сторон. В данном случае речь идет о конфуцианской трактовке, соответственно 君子 не "мудрый правитель", а, скорее "благородный муж", а "совершенствование в Дао" это не факт что алхимическая практика.

[АНК]

Т.е. либо Виногродский немножко скомкал,

Конечно, Ваш перевод точнее, на мой взгляд. Этот момент у Виногродского можно даже истолковать не совсем верно. У Вас определенней.

[Екатерина К.]

Практически все люди что называется "одержимы" теми или иными "сущностями". По простому у каждого "свои тараканы". Поэтому выражение казалось бы даже самых очевидных и простых истин в понимании человека, у которого больше ясности (мало негативной ци), вызывает у таких людей негативную реакцию или непонимание.

Имхо, поэтому, как написала выше, будет актуальным "развивать навык понимания" как с каждым конкретным человеком нужно разговаривать, что и как ему можно сказать, а что не стоит. Выстраивание общения таким образом будет восприниматься адекватно, снизит негативные реакции, непонимание и т.п.

[АНК]

В данном случае речь идет о конфуцианской трактовке, соответственно 君子 не "мудрый правитель", а, скорее "благородный муж", а "совершенствование в Дао" это не факт что алхимическая практика.

Здесь, скорее всего, просто безалаберность переводчика. Возможно, что сочтя этот небольшой отрывок несложным для перевода, он его даже не перечитывал. Иначе бы обнаружил в нем всю несуразность этого "государя-мудреца" .
К слову сказать, отношения с другими людьми имеют в контексте данной гексаграммы второстепенное значение. Притом не только у Лю И Мина, но и у других комментаторов.

В этой же книге, изданной Виногродским, подавляющая часть текста к Мин И посвящена фазе практики "Отступление Огня". И рассматриваются методы переплавки "главного зла - человеческого сердца- сознания" , с "находящимся в нем познающим духом".

Нашел у себя на шкафу книгу этого Лю Иминя. Почитал немного. И негодую. Он пишет что душа-По по природе "зла"... Это или перевод кривой, или этот "даос" трактовал Чжоу-И с точки зрения религиозного даосизма. Он берет выдержки из древнего текста и трактует их на свой лад. Так здесь:

"Да Сян/Большой Образ" объясняет:
Ясность входит в Землю - Поражение ясности
Цзюнь-цзы так мотивирует отношения с массами (толпой, сборищем людей), применяя затемнение (затмение), просвещает (сохраняет Ясность).""

речь может идти о принципах практики нэйдань иносказательно. Как и у Лао Цзы. В частности этот принцип необходим чтобы не впасть в очень иньское состояние в практике

Сообщение от Екатерина Комаровская

Имхо, поэтому, как написала выше, будет актуальным "развивать навык понимания" как с каждым конкретным человеком нужно разговаривать, что и как ему можно сказать, а что не стоит. Выстраивание общения таким образом будет восприниматься адекватно, снизит негативные реакции, непонимание и т.п.

Это понятно. Но дело в том что пока не достиг высот в практике лучше уменьшить общение по возможности. Такие люди будут неосознанно тащить за собой. А ваша помощь им не нужна вовсе. Приведу пример. Зашел на днях по делу к старому приятелю. Он говорит что вот повредил сильно плечо, не может поднимать руку теперь выше уровня плеч, врачи говорят дело плохо, что делать не знают, времени прошло уже много, а результата в лечении нет. Ходит на всякие процедуры. Я ему говорю - нужны специальные упражнения, которые поработают с меридианами. Он говорит - я и так делаю упражнения по совету врача... Я ему говорю - нужны другие упражнения. Он начинает злиться и говорит - я в секту никакую не пойду ради того чтобы вылечить руку. Я говорю - не надо секта, нужны просто упражнения, например, как в китайских внутренних стилях. Он отвечает - фигня это все, дурят людям голову китайцы своей фигней, чего они вообще достигли? У человека красный диплом по своей специальности... научный подход ко всему. И так по всем остальным вопросам.

[Алексей Зотов]

Он начинает злиться и говорит - я в секту никакую не пойду ради того чтобы вылечить руку. Я говорю - не надо секта, нужны просто упражнения, например, как в китайских внутренних стилях.

Общаясь с людьми становится понятна одна вещь - не нужно никого убеждать, по крайней мере долго/многократно. Если человек не хочёт - он не пойдёт. Надо искать другого человека и вот он - быть может хотя бы попробует.

[АНК]

Нашел у себя на шкафу книгу этого Лю Иминя

Книга на русском? Какое название?