Форум исследований Даосизма
и древних традиций
不識浮沉寧分主客
Не распознав плывущих и тонущих, разве отделишь главных от гостей?  - Чжан Бодуань
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться  
Доступ  
德
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
ДАО ДЭ - Объявления, Курсы, Общение, Доступ Курсы, Занятия, Лекции, Семинары, Интенсивы по Теории и Практике даосизма, даосской алхимии, иероглифике, Ицзину, Фэншую и т.д.

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 16.11.2022, 23:57   #21
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 2,324
По умолчанию

Продолжу важную, на мой взгляд, для темы мысль про систему государственных экзаменов кэцзюй 科舉. Эта система, как уже было сказано выше, являлась системой отбора наиболее образованных и способных мужчин для занятия управляющих государственных должностей, а также и своего рода социальный лифт, просуществовавший без малого суммарно около 1300 лет, что само по себе подразумевает тот факт, что китайское общество было разделено на социальные группы - сословия. Конфуцианское деление общества на четыре сословия (кит. трад. 仕農工商, упр. 士农工商, буквально: «служилые, земледельцы, ремесленники и торговцы») - предполагает, что наверху (если не брать Императора и самых приближенных к нему людей) располагался класс "служивых людей" Ши (仕) или Шэньши (кит. упр. 绅士, пиньинь shēnshì); букв. — «учёные мужи, носящие широкий пояс». С развитием системы экзаменов кэцзюй аристократы - владельцы земель - располагались в наиболее приближенном к первому классе Нун (農). К слову, люди, физически возделывавшие землю, трудившиеся на ней, также относились к этому, второму, классу. Ниже располагались Гун (工) - ремесленники или люди свободного труда, занимавшиеся производством вещей, и наконец, самым низшим классом были представители торговли Шан (商). На мой взгляд, это очень любопытно, т.к. в Европе, напротив, именно торговые семьи, торговые предприятия, начиная от Ганзейского Союза и до современных мастодонтов от коммерции вроде Amazon - напротив, относились к очень и очень влиятельному классу людей, хотя и долгое время уступавших по влиянию знати, владеющей землями.
Сергей Моисеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2022, 15:16   #22
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 23.02.2012
Сообщений: 948
По умолчанию

Еще о неравенстве людей - по соотношению инь-ян. Есть люди категории сверх-инь, малый инь, сверх-ян, малый ян и гармоничного равенства инь и ян.
Цитата:
Желтый император спросил, обращаясь к Шао-Ши, Младшему на-
ставнику:
— Я слышал о том, что люди имеют соответствие инь и ян. А как
определить, что есть человек инь, а что есть человек ян?
Младший наставник сказал:
— Меж небом и землей внутри 6 соединений ничто не выходит за
пределы пятерки, и человек также находится в резонансе с этим, ибо ситу-
ация не исчерпывается только соответствием 1 инь и 1 ян. Но я могу
говорить об этом только в общем, ибо словами это выразить полностью
нельзя, достичь абсолютной ясности не представляется возможным.
Желтый император сказал:
— Хотелось бы услышать об этом, хотя бы в общем. Существуют люди
одаренные, существуют люди весьма мудрые. Способны ли они в своем
сознании вместить все схемы и воплощать их?
Шао-Ши ответил:
— Есть люди категории сверх-инь, малый инь, сверх-ян и малый ян.
Есть люди категории гармоничного равенства инь и ян. Все эти 5 типов
людей различаются по облику и состоянию. По-разному распределено у них
соотношение между сухожилиями и костями, силой дыхания и кровью.
Трактат Желтого императора о внутреннем. Часть вторая: Ось духа.
Пер. Б. Б. Виногродского.
__________________
С уважением, Вадим.
Вадим Толчнев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2022, 17:25   #23
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,647
По умолчанию

Цитата:
Низкий человек жертвует собой ради богатства, благородный муж жертвует собой ради славы. То, что движет их чувствами, влияет на их нравы, неодинаково, но если бы они оставили свое занятие и посвятили себя тому, чем они не занимаются, то в этом они были бы совершенно одинаковы. Поэтому говорят: «Не будь низким человеком, вернись к Небесному, не старайся быть благородным мужем, следуй Небесной истине». И в кривом, и в прямом есть нечто от Небесного предела.
Чжуан-цзы, пер. В.В. Малявина

Здесь описывается, то что если бы люди разного рода оставили свои занятия и вернулись к Небесному, то могли бы стать совершенно одинаковы.

Верно, вероятно, и обратное, при всём неравенстве людей и их занятий - если они не занимаются практикой обратного совершенствования - то их конец будет одинаков.
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2022, 18:06   #24
Практикующий Дао Дэ 己巳
 
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 4,423
По умолчанию

Цитата:
— Меж небом и землей внутри 6 соединений ничто не выходит за
пределы пятерки, и человек также находится в резонансе с этим, ибо ситу-
ация не исчерпывается только соответствием 1 инь и 1 ян. Но я могу
говорить об этом только в общем, ибо словами это выразить полностью
нельзя, достичь абсолютной ясности не представляется возможным.
Кто-нибудь что-нибудь понял?
__________________
"Больным, ожидающим приема, просьба не делиться друг с другом симптомами заболевания. Это затрудняет постановку диагноза."
Ezrah вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2022, 20:50   #25
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,647
По умолчанию

В неравенстве людей надо понимать, что чем выше ты поднялся, тем выше цена ошибки - и если оступился (совершил серьёзную ошибку) - то подниматься придётся не с условно нулевого уровня - с сильного минуса (глубокого ущелья). Поэтому важно помнить о гармонии и балансе в продвижении - а также в искренности в главном.
Если же человек изначально приподнят по рождению, в отсутствии учителя и правильного баланса, жизнь может привести его к серьёзной деградации.

Последний раз редактировалось Алексей Зотов; 17.11.2022 в 20:54.
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2022, 22:49   #26
Практикующий Дао Дэ 甲子
 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 4,719
По умолчанию

В качестве примера неравенства, как происходит отбор людей, которых можно обучать и чему именно обучать.

Цитата:
Лэй-Гун спросил у Желтого императора:

— В «Чжэнь-лун», «Теории игл», говорится: «Если встретил подходящего человека, то можешь передать традицию. Если же человек не подходит, то передавать нельзя». Каким образом разобраться, подходящий человек или нет?

Желтый император сказал:

— Нужно смотреть способности и возможности человека в реальной работе, и решать, исходя из этого.

Лэй Гун спросил:

— Как на основании способностей человека можно решить, передавать ему традицию или нет?

Желтый император ответил:

— Если у человека ясные глаза и он хорошо видит, можно поручить ему исследовать 5 цветов. Если человек имеет чуткие уши, можно поручить ему слушать звуки. Если человек быстрый и бойкий в словах и речах, он может формулировать и пересказывать теории.

Если человек в речах медленный, а по состоянию спокойный и плавный, если руки у него умелые, а в сердце-сознании своем он тщательный и вдумчивый, можно обучать его методам иглоукалывания и прижигания.

Он может регулировать состояние прохождения крови и силы дыхания в их движении против потока и по потоку и понимать правильность соединения инь и ян.

Если человек медленный в своем поведении, расслабленный в суставах и сухожилиях, а в сердце-сознании слаженный и гармоничный, он может проводить силу дыхания практик дао-инь вытягивания и сжимания.

Если человек по характеру ревнивый, злой на язык, в речах жестокий по отношению к другим людям, можно поручить ему заговаривать гнойные опухоли или же произносить заклинания и писать амулеты. Если у человека руки злые, крепкие ногти и в делах он часто разрушает утварь, можно поручить ему массировать места скоплений и непроходимостей, места боли, где нарушается проходимость силы дыхания.

В соответствии со способностями человека нужно развивать и использовать его преимущества. Каждый может использовать соответствующий ему способ лечения, и работа в таком случае будет качественной, а известность его распространится по всей стране. Если использовать его несоответственно, он не сможет достичь успеха, и слава его учителя тоже будет ухудшаться.

Можно сказать, что когда встречаешь человека с соответствующими способностями и талантами, можно его обучать. Если же у человека нет соответствующих способностей и талантов, не нужно его обучать. В этом и суть.
Лин-Шу
Екатерина К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2022, 23:13   #27
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 2,324
По умолчанию

Цитата:
Низкий человек жертвует собой ради богатства, благородный муж жертвует собой ради славы. То, что движет их чувствами, влияет на их нравы неодинаково, но если бы они оставили свое занятие и посвятили себя тому, чем они не занимаются, то в этом они были бы совершенно одинаковы. Поэтому говорят: «Не будь низким человеком, вернись к Небесному, не старайся быть благородным мужем, следуй Небесной истине». И в кривом, и в прямом есть нечто от Небесного предела.

Чжуан-цзы, пер. В.В. Малявина
Очень интересная цитата. Сколько важного, всего в нескольких предложениях - и про соблазны и ловушки социума, и про то, что люди неодинаковы, и о Небесном.

Сами по себе понятия "благородный муж" и "маленький человек" показывают существенные различия между людьми, и являются одними из базовых понятий в конфуцианстве.
Цитата:
Цзюнь-цзы — это норматив конфуцианской личности, впервые представленный в «Лунь юе» и развитый в «Чжун юне», носитель совокупности конфуцианских добродетелей. Противопоставляется «ничтожному человеку», «маленькому человеку» (сяо жэнь), воплощению эгоистического прагматизма, неспособному выйти за рамки своей практической специализации и преодолеть духовно-нравственную ограниченность.
Человек рождает неодинаковым с другими людьми, а напротив, уникальным - и с точки зрения набора индивидуальных качеств, и с точки зрения количества энергии, и с точки зрения тяги к Небесному. Уже не раз обсуждалось на форуме внутреннее устройство Души человека и традиционное понимание о том, что человек рождается с определенным набором Небесных Душ Хунь и Земных душ По, и в процессе выборов и событий жизни может больше "питать" либо Небесные, либо Земные души, чем еще больше укрепляет и увеличивает - либо Небесное, либо Земное начало в себе.

Последний раз редактировалось Сергей Моисеев; 17.11.2022 в 23:17.
Сергей Моисеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2022, 12:52   #28
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,647
По умолчанию

Манавадхармашастра" или "Законы Ману" - известный памятник древнеиндийской литературы. В нем можно найти предписания,касающиеся всех сторон человеческой жизни и людского общежития Индии, правила и законы рождения и смерти, брака и семьи, рода и племени, сословий (варн) и общественного управления.

В науке утвердилась точка зрения Георга Бюлера, что «Ману-смрити» в том виде, в каком она дошла до нас, сложилась во II веке до н. э. — II веке н. э. При этом не весь материал, содержащийся в сборнике, может относиться именно к указываемому периоду. Относительно новыми признаются первая и последняя (XII) главы. Из остальных глав наиболее древними считаются II—VI главы, однако в них также встречаются стихи, которые являются позднейшими добавлениями. Пандуранг Ваман Кане ограничивал датировку периодом с II века до н. э. до I века н. э. К. П. Джаясвала указывает ещё более точную дату: 150—120 годы до н. э.

Цитата:
А ради процветания миров он создал из своих уст, рук, бедер и ступней соответственно брахмана, кшатрия, вайшья и шудру.

А для сохранения всей этой вселенной он, пресветлый, для рожденных от уст, рук, бедер и ступней установил особые занятия.
Обучение, изучение Веды, жертвоприношение для себя и жертвоприношение для других, раздачу и получение милостыни он установил для брахманов.
Охрану подданных, раздачу милостыни, жертвоприношение, изучение Веды и неприверженность к мирским утехам он указал для кшатрия.
Пастьбу скота и также раздачу милостыни, жертвоприношение, изучение Веды, торговлю, ростовщичество и земледелие - для вайшья.
Но только одно занятие Владыка указал для шудры - служение этим варнам со смирением.
Выше пупа человек считается более чистым, именно потому наиболее чистыми объявлены Самосущим его уста.

Стоит отметить, что кастовая (варны) система в Индии, несмотря на её официальную отмену, в ряде аспектов продолжает существовать.

Последний раз редактировалось Алексей Зотов; 18.11.2022 в 13:01.
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2022, 19:03   #29
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 23.02.2012
Сообщений: 948
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вадим Толчнев Посмотреть сообщение
Еще о неравенстве людей - по соотношению инь-ян. Есть люди категории сверх-инь, малый инь, сверх-ян, малый ян и гармоничного равенства инь и ян.

Трактат Желтого императора о внутреннем. Часть вторая: Ось духа.
Пер. Б. Б. Виногродского.
Там же есть описание людей каждой из категорий:
Цитата:
Шао-Ши ответил:
— Люди категории сверх-инь жадные и не обладающие человеколю-
бием, скрытные, таящиеся под спудом, которых трудно разглядеть внут-
ри. Они любят принимать все в себя, но не любят отдавать вовне. Они не
любят выражать на поверхность свои эмоции, не умеют действовать своев-
ременно. Сначала в мире происходит движение, и только потом они следу-
ют за ним. Таковы люди категории сверх-инь.

Люди категории малый инь немного жадные, имеют подлое, неверное
сердце. Когда видят, что у другого потеря, для них это как обретение. Они
любят наносить ущерб, вредить другим. Когда видят у другого человека про-
движение в мире, чувствуют лишь негодование. Сердцем они узкие и резкие,
не умеют быть благодарны за добро. Таковы люди категории малый инь.

Люди категории сверх-ян обычно живут свободной жизнью, не обреме-
ненные ничем. Любят говорить о больших делах, не имея возможностей и
способностей, следовательно, говорят попусту. Они выражают свои волеуст-
ремления на все четыре стороны, судят о чем угодно, а когда судят чужие
действия, не разбираются, кто прав, кто виноват. Когда делают дела, обыч-
но слишком самоуверенны, полагаются только на себя. Встречая пораже-
ние, не ощущают раскаяния. Таковы люди категории сверх-ян.

Человек категории малый ян тщателен и скрупулезен до мелочей,
очень ценит себя, и даже занимая маленькую чиновничью должность, пре-
возносит себя высоко, повсюду восхваляясь. Такие люди любят осуществ-
лять внешние связи, и не любят быть погружены во внутренние дела,
когда нужно хранить что-то внутри. Таковы люди категории малый ян.

Люди ровные, относящиеся к категории, где инь и ян соединяются
гармонично, спокойны, пребывают в мирном состоянии, не тревожатся и
не пугаются, не обольщаются и не огорчаются, свободно и гибко следуют
за течением вещей, не вступая ни с кем в соперничество, меняясь вместе
со временем. Если они возвышаются, то сохраняют скромность и уступчи-
вость, достигают своего посредством переговоров и согласия с людьми.
Именно такой порядок называется высшим уровнем правления.
Как видно из цитаты, люди с дисбалансом инь-ян всегда наделены недостатками, но каждый по-разному.
__________________
С уважением, Вадим.
Вадим Толчнев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2022, 20:16   #30
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,647
По умолчанию

Цитата:
Достойный правитель, выбирая людей, подобен искусному мастеру, управляющемуся с деревом: большие-годятся на постройку судов и опор для мостов; малые-пригодятся на весла и заградительные столбы; длинные-пойдут на перекладины на галереях и карнизах, короткие-на столбики на мосту и стойки. Нет ни малого, ни большого, ни длинного, ни короткого-каждое определяется на то, к чему подходит. Круглое и квадратное, квадрат и круг-все на что-нибудь годится. Среди разных вещей Поднебесной нет злее петушиного яда, однако хороший лекарь складывает его в мешочек и хранит, находя ему применение. Вот почему в лесных чащах нет такого материала, который можно было бы отбросить. Тем паче среди людей! Ныне если есть при дворах кто-то неиспользуемый, в захолустье-неизвестный, это объясняется не тем, что они люди недостойные, а тем, что они заняты не своим делом.
(петушиного яда, т.е. аконита)

Хуайнань-цзы, пер. с кит. Померанцевой Л. Е.

Но также важно быть владыкой самому себе и уметь использовать все свои достоинства и недостатки в достижении единой цели.


Цитата:
Известно, что тело человека уподобляют образу государства. Грудь и живот подобны дворцам и покоям, четыре конечности похожи на пограничные области. Кости и сочленения напоминают сотни чиновников, а дух соответствует государю. Кровь подобна сановникам, а пневму-ци можно сравнить с народом. Поэтому умеющий контролировать свое тело может управлять и государством. Ведь если заботиться о своем народе, то и государство умиротворяется. Если пестовать свою пневму, то и все тело тоже пестуется.
Гэ Хун "Баопу Цзы"
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:15.

Справка Календарь

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO 3.6.0