Форум (главная)

[Екатерина К.]

Сообщение от Вадим Толчнев

Там же есть описание людей каждой из категорий:

Как видно из цитаты, люди с дисбалансом инь-ян всегда наделены недостатками, но каждый по-разному.

По отрывкам описания можно подумать что есть какая-то связь между :

"По-разному распределено у них соотношение между сухожилиями и костями, силой дыхания и кровью" и качествами каждой группы.

[Сергей Моисеев]

Обучение, изучение Веды, жертвоприношение для себя и жертвоприношение для других, раздачу и получение милостыни он установил для брахманов.
Охрану подданных, раздачу милостыни, жертвоприношение, изучение Веды и неприверженность к мирским утехам он указал для кшатрия.
Пастьбу скота и также раздачу милостыни, жертвоприношение, изучение Веды, торговлю, ростовщичество и земледелие - для вайшья.
Но только одно занятие Владыка указал для шудры - служение этим варнам со смирением.

Интересно, что система варн в Индии в определенной (и немалой) степени пересекается с четырьмя сословиями в Китае. Конечно, серьезное их сравнение требует серьезного же исследования, т.к. поверхностная информация о варнах не в полной мере передает общественное устройство и понимание различий между людьми в Древней Индии, равно как и понятие четырех сословий, несмотря на то, что это некая устоявшаяся максима конфуцианства, также не передает всей сложности системы общественного управления (и отбора людей по их качествам) в Древнем Китае. В Китае, например, был свой слой, не относящийся напрямую к четырем сословиям, слой "асоциальных элементов", к которым, например, относились актеры.

[Вадим Толчнев]

Сообщение от Екатерина Комаровская

По отрывкам описания можно подумать что есть какая-то связь между :

"По-разному распределено у них соотношение между сухожилиями и костями, силой дыхания и кровью" и качествами каждой группы.

Да, верно. В древности это понимали. При помощи использования игл и полыни, древние медики управляли состоянием человека.

Если видели избыточность и полноту, то опустошали, если видели пустоту, тогда восполняли.

Трактат Желтого императора о внутреннем. Часть вторая: Ось духа.
Пер. Б. Б. Виногродского.

[Алексей Зотов]

По-разному распределено у них соотношение между сухожилиями и костями, силой дыхания и кровью

Вообще - это может быть и указание на пять органов - так сухожилия более связаны с печенью, кости - с почками и селезёнкой и т.п.

[Екатерина К.]

Сообщение от Вадим Толчнев

Да, верно. В древности это понимали. При помощи использования игл и полыни, древние медики управляли состоянием человека.

Трактат Желтого императора о внутреннем. Часть вторая: Ось духа.
Пер. Б. Б. Виногродского.

Более развернуто поясню, что имела ввиду. Люди делятся на 5 типов по соотношению инь-ян в их физическом теле (По-разному распределено у них соотношение между сухожилиями и костями, силой дыхания и кровью), эти соотношения также придают специфические черты их характеру и поведению, также вызывают склонность к тем или иным дисбалансам и отклонениям (заболеваниям), которыми уже "управляют" медики - иглами, прижиганиями и пр.

[Сергей Моисеев]

Ныне если есть при дворах кто-то неиспользуемый, в захолустье-неизвестный, это объясняется не тем, что они люди недостойные, а тем, что они заняты не своим делом.

Хуайнань-цзы, пер. с кит. Померанцевой Л. Е.

Это также вполне естественное упоминание о том, что у каждого человека свои способности и склонности, и вызванные именно различиями в тех или иных аспектах - начиная от аспектов, определенных рождением (от астрологических, космических аспектов и до качеств родителей и рода), и заканчивая тем, как человек смог развить в себе те или иные качества (или как обстоятельства его жизни с Судьбы повлияли на него).
Достаточно посмотреть на сложнейшую и разветвленную систему государственного управления в Китае, чтобы понять, что каждому там было предписано именно "свое дело", которым ему должно было заниматься в силу своих способностей и возложенной сферы ответственности.

[Сергей Моисеев]

Поясню в качестве примера для предыдущего поста:

В качестве условной системы государственного управления при Чжоу можно представить следующую схему:

ближайшие сподвижники вана являлись носителями трех должностей «саньгун»... тай-ши 太师 («великий наставник»), тай-фу 太伯 («великий воспитатель»), тай-бао 太保 («великий охранитель»)...;
высшие чиновники также могли иметь должности тай-цзай 太宰 («великий управитель», «первый министр», «канцлер») и тай-цзун 太宗 («великий церемониймейстер»);
в числе важнейших советников вана могли быть представители четырех должностей категории «сы» 司: сы-ту 司徒 («управляющий нравами», «главный блюститель нравственности»), сы-кун 司空 («управитель общественных работ», «управитель ремеслами»), сы-ма 司马 («управляющий лошадьми», «главный воевода»), сы-коу 司寇 (“управляющий разбойниками”, эту должность также мог занимать управитель казенных мастерских, в которых использовался труд осужденных на каторгу преступников).
Носители должностей сы составляли прослойку министров-цин 卿 (или же “цинши” 卿士) возглавлявших соответствующие ведомства, общее число которых, как правило, достигало шести:

Тяньгуань 天官 («государственный департамент») – ведомство высшего чиновника с должностью «чжунцзай» 冢宰 или «тайцзай» 太宰;
Дигуань 地官 – ведомство чиновника сы-ту (занималось вопросами воспитания и нравственности);
Чуньгуань 春官 («весенний приказ», «приказ обрядов») – ведомство, возглавляемое чиновником с должностью цзун-бо 宗伯 или тай-цзун 太宗, отвечающим за проведение обрядов и ритуалов;
Сягуань 夏官 (“летний приказ», «военный приказ»), возглавляемый чиновником сы-ма;
Цюгуань 秋官 («осенний приказ», «судебный приказ»), возглавляемый чиновником сы-коу («управитель правосудием»);
Дунгуань 冬官 («зимний приказ», «приказ общественных работ»), возглавляемый чиновником сы-кун.
Цины были приравнены к классу «дафу» («большой человек») и занимали в социальной иерархии промежуточное место между чжухоу 诸侯 – собственно владетельной аристократией, и ши 士 – служилым сословием.

По материалам статьи И. Зуенко "Эволюция системы имперского управления в традиционном Китае".

[Екатерина К.]

Сообщение от Алексей Зотов

Гэ Хун. Баопу-цзы. пер. Е. А. Торчинова

Впрочем, у Гэ Хуна также говорится, что бессмертные стали таковыми благодаря практике и потому, что они обрели Дао-Путь, а вовсе не потому, что они таковы по своей природе.

Можно сказать, что неравенство помимо всего прочего так же проявляется в неравенстве возможностей и судьбы.

[Жижина Екатерина]

Сообщение от Екатерина Комаровская

Люди делятся на 5 типов по соотношению инь-ян в их физическом теле (По-разному распределено у них соотношение между сухожилиями и костями, силой дыхания и кровью), эти соотношения также придают специфические черты их характеру и поведению, также вызывают склонность к тем или иным дисбалансам и отклонениям (заболеваниям), которыми уже "управляют" медики - иглами, прижиганиями и пр.

можно ли по каким-то определённым признакам самому определить свой тип? просто любопытно)

[Екатерина К.]

Сообщение от Жижина Екатерина

можно ли по каким-то определённым признакам самому определить свой тип? просто любопытно)

Насколько я понимаю, врачи подобному умению определять типы учатся годами, думаю, в итоге хороший врач сможет сам определить свой тип)