Форум (главная)

[Вадим Толчнев]

В соседней теме "Врождённые и приобретённые качества" возникла мысль о неравенстве среди людей. Предлагаю продолжить обсуждение этой темы в отдельной ветке.

[Алексей Зотов]

Среди живых существ нет ни одного, которое могло бы по одухотворенности превзойти человека. Будучи существом благородной природы, люди, казалось бы, должны быть равны и одинаковы. Но в действительности среди людей бывают мудрые и глупые, порочные и добродетельные, красивые и уродливые, высокие и низкорослые, чистые и нечистые, нравственные и развратные, медлительные и напряженные, флегматичные и нетерпеливые, ленивые и деятельные, - по тому, что они предпочитают и чего желают их уши и глаза, все люди не одинаковы, точно так же, как не одинаковы Небо и Земля, как разнятся между собой лед и уголь. Стоит ли после этого дивиться, что бессмертные, в отличие от обычных людей, не умирают?

Гэ Хун. Баопу-цзы. пер. Е. А. Торчинова

Впрочем, у Гэ Хуна также говорится, что бессмертные стали таковыми благодаря практике и потому, что они обрели Дао-Путь, а вовсе не потому, что они таковы по своей природе.

[Ezrah]

天有五方，地有五行，聲有五音，物有五味，色有五章，人有五位。故天地之間有二十五人也。上五有神人、真人、道人、至人、聖人。次五有德人、賢人、智人、善人、辯人。中五有公人、忠人、信人、義人、禮人。次五有士人、工人、虞人、農人、商人。下五有眾人、奴人、愚人、肉人、小人。上五之與下五，猶人之與牛馬也。

Небо имеет пять направлений, Земля имеет пять фаз-элементов, голос имеет пять тонов, материальные предметы имеют пять базовых вкусов, человек имеет пять положений.
Поэтому между Небом и Землей имеется двадцать пять [типов] людей.
Высшая пятерка: божественный человек, истинный человек, человек Дао-пути, совершенный человек, мудрец.
Следующая пятерка: благой человек, добродетельный человек, разумный человек, добрый человек, оспаривающий(?) человек.
Средняя пятерка: универсальный (?) человек, преданный человек, надежный человек, справедливый человек, учтивый человек.
Следующая пятерка: ученый, ремесленник, смотритель, земледелец, торговец.
Низшая пятерка: обыватель, слуга, глупец, плотский человек, негодяй.
Верхняя пятерка по сравнению с нижней – как люди по сравнению с быками и лошадьми.

[Алексей Зотов]

Описание различного рода храбрецов:

Наблюдал я за вашими храбрецами, среди них нет нужного вам человека. Вот Ся Фу – у него кровь храбреца, но в гневе лик его красен. Или Сун И – у него жилы храбреца, но в гневе он ликом темен. Далее, возьмем У Яна – кости храбреца, но в гневе лик его бел. Лишь одного человека знает Тянь Гуан – это Цзин Кэ, про него можно сказать: вот муж, обладающий духом храбреца, ибо в гневе лик его невозмутим. Познанья Цзин Кэ обширны, память тверда, телом он могуч, костью крепок; он не ввязывается в пустяковые дела и жаждет совершить великий подвиг. Еще в бытность свою в царстве Вэй он спас жизнь не одному десятку великих мужей. А ваши молодцы все заурядны, вот и выходит, что в деле, задуманном наследником, без Цзин Кэ не обойтись.

Яньский наследник Дань (Древние повести Перевод К. Голыгиной)

[Екатерина К.]

Сообщение от Ezrah

天有五方，地有五行，聲有五音，物有五味，色有五章，人有五位。故天地之間有二十五人也。上五有神人、真人、道人、至人、聖人。次五有德人、賢人、智人、善人、辯人。中五有公人、忠人、信人、義人、禮人。次五有士人、工人、虞人、農人、商人。下五有眾人、奴人、愚人、肉人、小人。上五之與下五，猶人之與牛馬也。

Небо имеет пять направлений, Земля имеет пять фаз-элементов, голос имеет пять тонов, материальные предметы имеют пять базовых вкусов, человек имеет пять положений.
Поэтому между Небом и Землей имеется двадцать пять [типов] людей.
Высшая пятерка: божественный человек, истинный человек, человек Дао-пути, совершенный человек, мудрец.
Следующая пятерка: благой человек, добродетельный человек, разумный человек, добрый человек, оспаривающий(?) человек.
Средняя пятерка: универсальный (?) человек, преданный человек, надежный человек, справедливый человек, учтивый человек.
Следующая пятерка: ученый, ремесленник, смотритель, земледелец, торговец.
Низшая пятерка: обыватель, слуга, глупец, плотский человек, негодяй.
Верхняя пятерка по сравнению с нижней – как люди по сравнению с быками и лошадьми.

Т.е. условно говоря, максимальными "человеческими" качествами обладает высшая пятерка, а низшая по качествам приравнивается к животным. Три средние пятерки идут с уменьшением человеческой части и увеличением животной.
В высшей пятерке перечисляются - святые, совершенные люди, даосы - люди практикующие и достигшие.

[Вадим Толчнев]

Само обладание человеческой формой уже приятно. Но
человек является в результате тысячи изменений, тьмы пре-
вращений, которым нет предела. Разрушается и вновь об-
новляется.

Хуайнаньцзы, пер. Л.Е.Померанцевой.
Если так долог и сложен путь перерождений, то естественно, что люди не одинаковы.

[Сергей Моисеев]

Практически всех, родившихся в СССР, воспитывали на идеалах равенства. Сейчас идея равенства переживает довольно странное, извращенное перевоплощение в США и Великобритании, а также некоторых странах ЕС. Но сама по себе эта идея, как мне представляется, основывается на идеалах Великой французской революции 1789-1799 гг - "свобода, равенство и братство"(кстати, это до сих пор национальный девиз во Франции). Думаю, потому, что во времена монархии сама по себе идея равенства вряд ли могла стать широко распространена. Что же понимали под этим тогда, в великие и ужасные времена Французской революции?

Второе слово девиза — равенство означает, что все равны перед законом:
Все граждане равны перед ним и поэтому имеют равный доступ ко всем постам, публичным должностям и занятиям сообразно их способностям и без каких-либо иных различий, кроме тех, что обусловлены их добродетелями и способностями.

Как видим, в самой формулировке принципа равенства подчеркивается различие в способностях людей и их добродетели, и ни в коем случае никак не имеется ввиду, что все люди одинаковы, и равны друг другу с этой точке зрения. Как уже упоминалось ранее на форуме, и не раз, очевидный нонсенс идеи такого извращенного "равенства" выглядит совершенно понятным любому здравомыслящему человеку, имеющему нормальный, здоровый социальный опыт. Примеров очевидной неодинаковости, и потому не равенства между собой людей по целому ряду качеств можно привести огромное количество - от того, что ученик 1-го класса школы совершенно не тождественен, не может быть равен выпускнику, а тот в свою очередь не может быть равен по очень многим качествам профессору, ведущему курс в ВУЗе - до очевидной не тождественности и не равенству способностей мужчин и женщин, и т.д.
Каждый человек, родившийся в уникальный момент жизни своих родителей, в определенной местности и в определенное время, в определенных обстоятельствах - глубоко индивидуален. Идея усредненного "равенства", на мой взгляд, в современной социальной и политической повестке представляет собой лишь средство манипуляции широким общественным мнением, как попытка превратить людей из индивидуальностей в серую однородную массу "одинаковых" существ.

[Тигра]

Сообщение от Ezrah

天有五方，地有五行，聲有五音，物有五味，色有五章，人有五位。故天地之間有二十五人也。上五有神人、真人、道人、至人、聖人。次五有德人、賢人、智人、善人、辯人。中五有公人、忠人、信人、義人、禮人。次五有士人、工人、虞人、農人、商人。下五有眾人、奴人、愚人、肉人、小人。上五之與下五，猶人之與牛馬也。

Небо имеет пять направлений, Земля имеет пять фаз-элементов, голос имеет пять тонов, материальные предметы имеют пять базовых вкусов, человек имеет пять положений.
Поэтому между Небом и Землей имеется двадцать пять [типов] людей.
Высшая пятерка: божественный человек, истинный человек, человек Дао-пути, совершенный человек, мудрец.
Следующая пятерка: благой человек, добродетельный человек, разумный человек, добрый человек, оспаривающий(?) человек.
Средняя пятерка: универсальный (?) человек, преданный человек, надежный человек, справедливый человек, учтивый человек.
Следующая пятерка: ученый, ремесленник, смотритель, земледелец, торговец.
Низшая пятерка: обыватель, слуга, глупец, плотский человек, негодяй.
Верхняя пятерка по сравнению с нижней – как люди по сравнению с быками и лошадьми.

色有五章 и 上五之與下五 пропущен перевод

[Ezrah]

色有五章 и 上五之與下五 пропущен перевод

Про пять цветов действительно пропустил, а 上五之與下五 переведено:

Верхняя пятерка по сравнению с нижней...

[Ezrah]

Три средние пятерки идут с уменьшением человеческой части и увеличением животной.

Была версия что это сравнение относится к любой паре примыкающих пятерок, т.е. любая пятерка, что ниже, как скоты по отношению к той что выше, но это как-то совсем жестко пожалуй))