Форум исследований Даосизма
и древних традиций
不識浮沉寧分主客
Не распознав плывущих и тонущих, разве отделишь главных от гостей?  - Чжан Бодуань
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться  
Доступ  
德
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
ДАО ДЭ - Объявления, Курсы, Общение, Доступ Курсы, Занятия, Лекции, Семинары, Интенсивы по Теории и Практике даосизма, даосской алхимии, иероглифике, Ицзину, Фэншую и т.д.

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 12.07.2022, 20:09   #11
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 23.02.2012
Сообщений: 948
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Екатерина Комаровская Посмотреть сообщение
Что же такое Совершенствование вне практики? Первое, что приходит в голову - усердный труд в каком-либо занятии и достижение мастерства в нем. Открытые вопросы: что же при этом совершенствуется в человеке, и за счет чего это происходит?
Моя версия. Совершенствование мастерства в профессии, которой человек зарабатывает на жизнь, конечно дело хорошее - мастерство позволяет либо легче, либо больше зарабатывать. Но если при этом не совершенствуется душа, а только навык выполнять те или иные действия, то думаю "совершенствованием вне практики" такую деятельность назвать нельзя.
__________________
С уважением, Вадим.
Вадим Толчнев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2022, 20:46   #12
Ограниченный
 
Регистрация: 06.12.2021
Сообщений: 121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вадим Толчнев Посмотреть сообщение
Моя версия. Совершенствование мастерства в профессии, которой человек зарабатывает на жизнь, конечно дело хорошее - мастерство позволяет либо легче, либо больше зарабатывать. Но если при этом не совершенствуется душа, а только навык выполнять те или иные действия, то думаю "совершенствованием вне практики" такую деятельность назвать нельзя.
Давно хотел спросить, а душа - это что?
ЕвгенийЧ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2022, 23:42   #13
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 2,322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Зотов Посмотреть сообщение
Вспомнил историю про дедушку, которого спрашивали - как он смог долго прожить и не болеть. Он ответил просто - добрым нужно быть.
Не только в Практическом Даосизме практика является неотъемлемой частью совершенствования - во многих Традициях достижение высших стадий совершенствования связывали с глубочайшими изменениями в человеке, которым предшествуют те или иные этапы и шаги. Да и практические наблюдения достаточно убедительно способны показать, что мастерство в любой деятельности достигается только наработкой практических навыков, тренировкой, т.е. приходит вследствие практики.

Однако, практика тоже бывает разной. Например, в буддизме есть рекомендации, которые даются мирянам - людям, ведущим обычный образ жизни, не отдаляющимся от мира, и не посвящающим практике совершенствования себя значительное количество времени и усилий, но способных "накапливать заслуги", делая добрые дела, и избегая злых.
Это простые правила, которые часто формулируют так:
(1) правило воздерживаться от лишения жизни
(2) правило воздерживаться от взятия того, что не дано
(3) правило воздерживаться от половой распущенности
(4) правило воздерживаться от ложной речи
(5) правило воздерживаться от опьяняющих веществ, ведущих к беспечности.
Для тех, кто готов двинуться дальше, продолжая жить в миру, есть более строгий вариант, с более твердыми формулировками предыдущих правил, и тремя правилами-дополнениями:
правило избегать принятия пищи в неположенное время;
правило воздерживаться от танцев, пения, музыки, посещения развлекательных мероприятий, ношения гирлянд, использования духов и косметики для украшения тела;
правило воздерживаться от высоких или больших постелей.
Для тех же, кто готов двинуться дальше, есть 8 более широких принципов, которые известны как "восьмеричный путь".

Последний раз редактировалось Сергей Моисеев; 12.07.2022 в 23:44.
Сергей Моисеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2022, 08:42   #14
Практикующий Дао Дэ 甲子
 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 4,719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вадим Толчнев Посмотреть сообщение
Моя версия. Совершенствование мастерства в профессии, которой человек зарабатывает на жизнь, конечно дело хорошее - мастерство позволяет либо легче, либо больше зарабатывать. Но если при этом не совершенствуется душа, а только навык выполнять те или иные действия, то думаю "совершенствованием вне практики" такую деятельность назвать нельзя.
Соглашусь, пока движение к совершенствованию происходит без включения и совершенствования души - мастерства достичь будет сложно и "совершенствованием вне практики" такая деятельность не станет.
Екатерина К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2022, 09:57   #15
Практикующий Дао Дэ 甲子
 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 4,719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Екатерина Комаровская Посмотреть сообщение
Достижению мастерства можно посвятить годы и всю жизнь. На мой взгляд, общей тенденцией увеличения мастерства будет будет постепенный переход от внешнего исполнения к внутреннему, все более тонкое чувствование процесса, когда становится заметно мельчайшее изменение, отклонение и т.д. Т.е. достижение мастерства можно назвать своего рода практикой совершенствования некоторых личных качеств.
Можно отметить, что такое совершенствование не тождественно совершенствованию в алхимии, но совершенствование личных качеств может поспособствовать приближению к практике, и при ее наличии, продвижению в ней.
Екатерина К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2022, 12:36   #16
Bagir
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Нужно добиваться баланса внешнего и внутреннего. А это означает, что практика с вниманием внутрь должна быть сбалансирована трудом, со вниманием наружу.
Поэтому лучший вариант когда практика и жизнь являются продолжением друг друга. И тогда любой труд помогает практике, и практика без него бессмысленна. С другой стороны и труд становится бесполезным без практики, поскольку тогда нарушается цикл превращений Ци: рождение (дерево) -> рост (огонь) -> сбор (земля) -> обработка (металл) -> хранение (вода) ->.
  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2022, 18:22   #17
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,643
По умолчанию

Чжуан Цзы пер. В.В. Малявина

Цитата:
Однажды подручный разбойника Чжи спросил у него: «У разбойников тоже есть Путь?»
— Как можно направляться куда-нибудь, не имея Пути? — ответил Чжи, — Уметь догадаться, где в доме спрятаны драгоценности, — это как мудрость. Войти туда первым — это как мужество. Выйти последним — все равно что верность долгу. Знать, сможешь ли унести награбленное, — это как знание ученого мужа. Разделить добычу поровну — это как человечность. Тот, кто не обладает этими пятью качествами, не станет хорошим разбойником.
Отсюда видно, что добрый человек, не постигнув путь истинно мудрых, не заимеет славы, а разбойник, не постигнув путь истинно мудрых, не достигнет успеха.
Отсюда видно, что совершенствование и Путь можно применять в разных целях, порой и таких, которые, в-итоге, приведут отнюдь не в Небесные покои.
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2022, 18:25   #18
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 23.02.2012
Сообщений: 948
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕвгенийЧ Посмотреть сообщение
Давно хотел спросить, а душа - это что?
Под душой я имел ввиду комплекс, состоящий из 7 животных душ По и 3 небесных душ Хунь. Человек принимает решения, в зависимости от силы тех или иных душ. Под совершенствованием души, я имел ввиду укрепление душ Хунь.
__________________
С уважением, Вадим.
Вадим Толчнев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2022, 19:01   #19
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,643
По умолчанию

Сунь Сымяо (581-682 гг.) в своей книге рецептов писал: «Во рту мало речей, в сердце мало дел, в животе мало пищи, само собой будет мало сна. Следование этим трем "мало" - секрет святых».

Как видно - умение не объедаться и не есть поздно на ночь, не загружаться работой и разговорами - может быть очень ценным навыком, серьёзно помогающим продвижению в практике.
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2022, 21:17   #20
Bagir
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Зотов Посмотреть сообщение
Отсюда видно, что совершенствование и Путь можно применять в разных целях, порой и таких, которые, в-итоге, приведут отнюдь не в Небесные покои.
Отличный отрывок. Я полагаю, что любое явление надо познать полностью. Если ты ограбил, то подвернётся случай и тебя ограбят. Так работает карма, ставит человека по разные стороны для познания Инь и Ян. Это правильно.

Последний раз редактировалось Bagir; 13.07.2022 в 21:24.
  Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:35.

Справка Календарь

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO 3.6.0