Форум

Форум "Дао Дэ" (http://forum.daode.ru/index.php)
-   ДАО ДЭ - Объявления, Курсы, Общение, Доступ (http://forum.daode.ru/forumdisplay.php?f=2255)
-   -   Совершенствование вне практики (http://forum.daode.ru/showthread.php?t=55706)

Екатерина К. 11.07.2022 10:39

Совершенствование вне практики
 
К обсуждению предлагается тема "Совершенствование вне практики".

Алексей Зотов 11.07.2022 18:27

Можно сказать и как привнесение некоторых элементов практики и её наработок в повседневную жизнь. Например, сохранение спокойствия на работе в дни когда нужно много и срочно. Но, опять же, это некий навык, который нарабатывается и практикой и также в различных ситуациях вне практики.
Какие-либо ситуации, требующие быстрой реакции и предотвращения конфликта в зародыше и пр. Опять же это навык, пусть в повседневной жизни, но он опр. образом связан с практикой.

Екатерина К. 11.07.2022 20:36

Что же такое Совершенствование вне практики? Первое, что приходит в голову - усердный труд в каком-либо занятии и достижение мастерства в нем. Открытые вопросы: что же при этом совершенствуется в человеке, и за счет чего это происходит?

Алексей Зотов 11.07.2022 21:27

Про мастерство в работе, есть хорошая притча из Чжуан-Цзы, пер. В.В. Малявина:

Цитата:

Поначалу, когда я занялся разделкой туш, я видел перед собой только туши быков, но минуло три года — и я уже не видел их перед собой! Теперь я не смотрю глазами, а полагаюсь на осязание духа, я перестал воспринимать органами чувств и даю претвориться во мне духовному желанию. Вверяясь Небесному порядку, я веду нож через главные сочленения, непроизвольно проникаю во внутренние пустоты, следуя лишь непреложному, и потому никогда не наталкиваюсь на мышцы или сухожилия, не говоря уже о костях. Хороший повар меняет свой нож раз в год — потому что он режет. Обыкновенный повар меняет свой нож раз в месяц — потому что он рубит. А я пользуюсь своим ножом уже девятнадцать лет, разделал им несколько тысяч туш, а нож все еще выглядит таким, словно он только что сошел с точильного камня. Ведь в сочленениях туши всегда есть промежуток, а лезвие моего ножа не имеет толщины. Когда же не имеющее толщины вводишь в пустоту, ножу всегда найдется предостаточно места, где погулять. Вот почему даже спустя девятнадцать лет мой нож выглядит так, словно он только что сошел с точильного камня. Однако же всякий раз, когда я подхожу к трудному месту, я вижу, где мне придется нелегко, и собираю воедино мое внимание. Я пристально вглядываюсь в это место, двигаюсь медленно и плавно, веду нож старательно, и вдруг туша распадается, словно ком земли рушится на землю. Тогда я поднимаю вверх руку, с довольным видом оглядываюсь по сторонам, а потом вытираю нож и кладу его на место».
— Превосходно! — воскликнул царь Вэнь-хой. — Послушав повара Дина, я понял, как нужно вскармливать жизнь.
Вроде бы - кровавая работа и явно не "благостная", однако и в ней можно достичь совершенства.

Екатерина К. 11.07.2022 21:56

Цитата:

Поначалу, когда я занялся разделкой туш, я видел перед собой только туши быков, но минуло три года — и я уже не видел их перед собой! Теперь я не смотрю глазами, а полагаюсь на осязание духа, я перестал воспринимать органами чувств и даю претвориться во мне духовному желанию. Вверяясь Небесному порядку, я веду нож через главные сочленения, непроизвольно проникаю во внутренние пустоты, следуя лишь непреложному, и потому никогда не наталкиваюсь на мышцы или сухожилия, не говоря уже о костях. Хороший повар меняет свой нож раз в год — потому что он режет. Обыкновенный повар меняет свой нож раз в месяц — потому что он рубит. А я пользуюсь своим ножом уже девятнадцать лет, разделал им несколько тысяч туш, а нож все еще выглядит таким, словно он только что сошел с точильного камня. Ведь в сочленениях туши всегда есть промежуток, а лезвие моего ножа не имеет толщины. Когда же не имеющее толщины вводишь в пустоту, ножу всегда найдется предостаточно места, где погулять. Вот почему даже спустя девятнадцать лет мой нож выглядит так, словно он только что сошел с точильного камня. Однако же всякий раз, когда я подхожу к трудному месту, я вижу, где мне придется нелегко, и собираю воедино мое внимание. Я пристально вглядываюсь в это место, двигаюсь медленно и плавно, веду нож старательно, и вдруг туша распадается, словно ком земли рушится на землю. Тогда я поднимаю вверх руку, с довольным видом оглядываюсь по сторонам, а потом вытираю нож и кладу его на место».
— Превосходно! — воскликнул царь Вэнь-хой. — Послушав повара Дина, я понял, как нужно вскармливать жизнь.
В конце самое интересное - можно предположить, что "принципы", наработанные мастерством, будут в помощь в других занятиях.

Сергей Моисеев 11.07.2022 23:57

Цитата:

Сообщение от Екатерина Комаровская (Сообщение 415185)
В конце самое интересное - можно предположить, что "принципы", наработанные мастерством, будут в помощь в других занятиях.

Совершенствовать можно разные вещи. И несмотря на то, что мастерство, достигнутое тренировкой, благодаря практическому постижению той или иной деятельности, может быть целью само по себе (в зависимости от целей, которые ставит перед собой человек), развитие тех или иных качеств не равнозначно развитию потенциала человека в целом.

Конечно, бывают виды мастерства, которых невозможно добиться, не изменив себя. На Востоке есть немало историй про мастеров стрельбы из лука, спокойствие, твердость и чувство цели которых были столь велики, что добиться этого было практически невозможно, сохранив беспокойство и смуту внутри. В Китае существует множество свидетельств о Мастерах ТКБИ, которые в сложных ситуациях проявляли удивительные качества личности, недостижимые для обычного человека.

И все же, если речь идет о Совершенствовании в Дао, то Путь Совершенствования в Дао не может пролегать вне практики по определенному методу в рамках Традиционной Передачи от Наставника.
Поэтому, на мой взгляд, в данном контексте можно говорить о совершенствовании тех или иных сторон личности человека, его умений и навыков, а также о подготовительных этапах практики, при соответствующем намерении.

Алексей Зотов 12.07.2022 12:58

Можно иметь целью достижение высокий этапов практики - а можно здоровье, социальное благополучие и пр. В любом случае, только лишь практикой достижение и того и другого не ограничивается.
Для здоровья тела важна также посильная физическая нагрузка. Ещё сто лет назад с этим проблем не было. Вся жизнь её и являлась. Есть мнения что суммарная нагрузка была минимум в 20 раз больше. Глядя на современную среду, где даже ходить особо не надо - у меня складывается впечатление - что может и в 100 раз.
В любом случае есть явный недостаток двигательной активности, который надо компенсировать.
Я как то уже выкладывал на форуме исследование, что длительное сидение может быть вреднее курения. Поэтому так важно каждый час вставать и ходить, а желательно давать нагрузку и на руки, делать растяжку и пр.

В противном случае - для вялого тела - никакая практика попросту не поможет. Впрочем, в программе Воскресного Университете есть дисциплина также оживляющая тело - Спецсистема чистки кровеносных сосудов и каналов. Но даже она не отменяет необходимости регулярно разминаться и ходить.

Алексей Зотов 12.07.2022 19:17

Гэ Хун - Баопу Цзы, пер. Торчинова Е.А.

Цитата:

Как только они видели внешние проявления дурного, они сразу же уходили прочь, ночью - не дожидаясь рассвета, днем - не дожидаясь заката; так поступали они, завидев слабейшие намеки на зло. Как только в Чжао был причинен вред Мин Ду, Чжун-ни тотчас же велел готовить колесницы к отъезду. Еще не было поднесено сладкое вино, а учитель Му уже шагал прочь под звездным небом. Сказав: «Их много, а я один», - Хуа Юань отослал своих людей.
Вспомнил историю про дедушку, которого спрашивали - как он смог долго прожить и не болеть. Он ответил просто - добрым нужно быть. И ещё отметил - что если где-то ссорились и происходило какое-то зло и он понимал, что не сможет на это повлиять - он сразу оттуда уходил. Почти что даосский принцип.

Екатерина К. 12.07.2022 19:29

Цитата:

Сообщение от Екатерина Комаровская (Сообщение 415185)
В конце самое интересное - можно предположить, что "принципы", наработанные мастерством, будут в помощь в других занятиях.

Достижению мастерства можно посвятить годы и всю жизнь. На мой взгляд, общей тенденцией увеличения мастерства будет будет постепенный переход от внешнего исполнения к внутреннему, все более тонкое чувствование процесса, когда становится заметно мельчайшее изменение, отклонение и т.д. Т.е. достижение мастерства можно назвать своего рода практикой совершенствования некоторых личных качеств.

Екатерина К. 12.07.2022 19:32

Еще можно отметить, что достижение мастерства - это путь, цели при этом могут меняться.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:42.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO 3.6.0