Форум (главная)

[Сергей Моисеев]

Во все времена, независимо от того, насколько сложно складывались обстоятельства, у людей всегда был и остается выбор - попробовать самому сделать то, что доступно и возможно, чтобы постараться организовать свою жизнь в сложившихся обстоятельствах, или надеяться на то, что это сделают другие.
Когда-то, более 30 лет назад, Дэн Сяопин, стоявший во главе реформ, преобразивших Китай, провозгласил лозунг "Опираться лишь на собственные силы". Этот лозунг помог Китаю стать таким, каким мы его видим сейчас. Предлагается к обсуждению тема, посвященная опоре на себя в жизни и практике применительно к каждому конкретному человеку.

[Алексей Зотов]

Возникает вопрос - а на кого ещё можно опереться, причём всегда?

Возьмём, к примеру, практику. Можно ли опираться на обычных людей из социума, с которыми ты взаимодействуешь (по работе, к примеру)? Нет - более того, в ряде случаев, лучше и вовсе не говорить, что ты занимаешься даосскими практиками.
Опираться на собратьев по Школе, Наставника, Учителя? Тоже особо не получится. Тебе покажут что делать, поправят, если потребуется, а дальше придётся заниматься исключительно самому. И никто тебе не станет помогать пройти твою часть пути. Более того и не должен помогать - это может нанести ущерб Духу. Отсутствие личных усилий - разлагает.

[Вадим Толчнев]

Сообщение от Алексей Зотов

Возникает вопрос - а на кого ещё можно опереться, причём всегда?

Ответ на этот вопрос будет совершенно разным для обычного и практикующего человека. Обычный человек, как правило, не чувствует опоры внутри себя. И ему приходится искать опору в семье, друзьях, соседях, госорганах. Лишь не многие люди в социуме обладают сильным духом и всегда рассчитывают только на себя. Люди, практикующие Дао, по мере совершенствования, начинают чувствовать свой дух, а по мере его усиления, начинают понимать, что это и есть внутренняя основа и опора.

[aabk]

Опираться на собратьев по Школе, Наставника, Учителя? Тоже особо не получится.

Практикующий, особенно начинающий, прежде всего опирается именно на школу и Учителя. Прежде чем он научится опираться на свой дух, пройдет время... Это также как ребенок - сначала опирается на руку родителя прежде, чем сможет идти сам.

[Екатерина К.]

Сообщение от Ezrah

И вообще, если дух является опорой, то что или кто на него опирается?

Видимо предполагается, что "опирается" познающий дух.

Сообщение от Алексей Зотов

Возникает вопрос - а на кого ещё можно опереться, причём всегда?

Возьмём, к примеру, практику. Можно ли опираться на обычных людей из социума, с которыми ты взаимодействуешь (по работе, к примеру)? Нет - более того, в ряде случаев, лучше и вовсе не говорить, что ты занимаешься даосскими практиками.
Опираться на собратьев по Школе, Наставника, Учителя? Тоже особо не получится. Тебе покажут что делать, поправят, если потребуется, а дальше придётся заниматься исключительно самому. И никто тебе не станет помогать пройти твою часть пути. Более того и не должен помогать - это может нанести ущерб Духу. Отсутствие личных усилий - разлагает.

Не вполне согласна. Если покажут что делать, поправят - то что это, если не помощь и поддержка? Было бы наивно ожидать, что кто-то выполнит работу за тебя. И, кстати, даже то, что не выполняют твою работу - тоже есть помощь.

[aabk]

дух опирается на ци, а в Чань собственная ци человека символизировалась посохом (см. ХМЦ). И вообще, если дух является опорой, то что или кто на него опирается?

В совем сообщении я имел в виду янский дух. То есть, это уже ступень "ци в шень". Учиться опираться на свою ци можно и нужно, но до созревания шень приоритет отдается опоре на Школу и Учителя.

[Вадим Толчнев]

Сообщение от Ezrah

Такие соображения можно встретить на каждом углу и в каждом втором паблике соцсетей. Однако в даосских трактатах написано, что дух опирается на ци, а в Чань собственная ци человека символизировалась посохом (см. ХМЦ). И вообще, если дух является опорой, то что или кто на него опирается?

Дух (разум) начинает опираться сам на себя в результате усиления. Усиление происходит за счет ци. Это мое личное мнение. А у Вас есть собственная версия?

[Алексей Зотов]

Никакой даос, никакой бессмертный не станет взваливать себе на спину вяло икающего обывателя, стремясь затащить его на вершину саморазвития. Только собственными усилиями возможно изменить свою жизнь и судьбу. В алхимии популярны такие выражения, как «Моя судьба во мне самом, а не в Небе», и особенно «Когда великое лекарство окажется внутри живота, только тогда человек сам наконец сознает, что его судьба исходит не от Неба». То же утверждает и Лаоцзы, говоря, что «Небо и Земля относятся к человеку как к чучелу собаки», т. е. судьба, несмотря на разные исходные данные, в конечном счете зависит от совершенствования конкретной личности.

Альманах Даодэ

Важно постоянно прикладывать собственные усилия, как в личной практике, так в развитии группы, улучшения взаимодействия в Школе, в социуме и пр. Это внутренняя активность, противовес пассивности.

[Екатерина К.]

Свой круг на Бытии ты должен начертать,
Над сердцем собственным вращая рукоять.
Под циркулем начнет опора трепетать,
И не замкнется круг, – увы, рисуй опять.
(Омар Хайям)

[Сергей Моисеев]

Сообщение от Вадим Толчнев

Ответ на этот вопрос будет совершенно разным для обычного и практикующего человека. Обычный человек, как правило, не чувствует опоры внутри себя. И ему приходится искать опору в семье, друзьях, соседях, госорганах. Лишь не многие люди в социуме обладают сильным духом и всегда рассчитывают только на себя. Люди, практикующие Дао, по мере совершенствования, начинают чувствовать свой дух, а по мере его усиления, начинают понимать, что это и есть внутренняя основа и опора.

Сложно провести четкую грань между обычным человеком и необычным, как мне кажется. История знала (и знает) немало примеров людей, которые являли пример внутренней силы и силы духа, с честью встречали трудности и по мере возможностей преодолевали их, показывая пример другим, или даже увлекая людей за собой. Воля, характер проявляются не только у практикующих, и достаточно широко проявляются в социуме. Другое дело, что социум далеко не всегда способствует тому, чтобы эти проявления были сбалансированы Небесным началом в человеке. Однако, внутреннее, зачастую врожденное чувство справедливости, то что люди называют совестью, а также соблюдение внутренних принципов, и другие качества души, проявляясь в т.ч. и в социуме, также могут в некоторой степени сбалансировать проявления характера и воли.
Например, пример того же Дэна Сяопина достаточно характерен.
Ему довелось пройти периоды власти и влияния в Китае, потом потерять не только власть, но даже и возможность защитить свою семью, но пережив непростые времена, он смог внести неоценимый вклад в развитие Китая, заложив в основу развития реформы, которые привели Китай от положения бедной страны, раздираемой противоречиями и находящейся после "Культурной революции" в шаге от новой гражданской войны, до одного из лидеров нового мира, обретших экономическую мощь и самостоятельность, несмотря на сопротивление и конкуренцию других стран, имевших перед Китаем большую фору в экономической мощи:

В 1966 году началась «культурная революция», в ходе которой Дэн оказывается в опале, его снимают со всех постов.

В августе 1966 ликвидируется пост Генерального секретаря ЦК КПК, который занимал Дэн. 1 апреля 1967 «Жэньминь жибао» и «Хунци» публикуют статью, в которой Дэн впервые в открытой печати назван «вторым [после Лю Шаоци] самым крупным лицом в партии, находящимся у власти и идущим по капиталистическому пути». 29 июля 1967 цзаофани вытаскивают Дэна и его жену на митинг, во время которого их унижают и бьют, после чего заключают под домашний арест.

Хунвейбины схватили его сына, Дэн Пуфана, которого они сначала пытали, а потом сбросили из окна 3-го этажа, в результате чего он стал инвалидом.

22 октября 1969 Дэна с женой и мачехой перевозят из Пекина в Наньчан и помещают под домашний арест в бывшем пехотном училище, превращённом в так называемую «школу 7 мая», и направляют простым рабочим на тракторный завод.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

По-моему, внешне он мягок, как хлопок, а по своей натуре острый, как игла. Внешне он — воплощение доброты ко всем, а по сути дела человек твёрдый и принципиальный.

Мао Цзэдун О Дэн Сяопине (декабрь 1973 года, источник тот же)

Сообщение от aabk

В совем сообщении я имел в виду янский дух. То есть, это уже ступень "ци в шень". Учиться опираться на свою ци можно и нужно, но до созревания шень приоритет отдается опоре на Школу и Учителя.

Совершенно невозможно, мне кажется, переоценить значение Школы и Учителя на пути духовного роста. Однако, согласен с комментариями выше о том, что "знать путь и пройти его, не одно и то же" - только сам человек может, прилагая усилия и превозмогая сложности, подниматься в эту гору.
Проявление Янского Духа - это высокий этап практики. Опираться на собственные силы можно и необходимо, как мне кажется, задолго до того, как практикующий приблизится к такому высокому уровню.
Взять, к примеру, некоторых мастеров ТКБИ. История многих знаменитых мастеров во многом - это история проявления силы духа, однако, в большинстве случаев нет больших оснований полагать, что эти мастера практиковали высокие уровни алхимической практики.

Сообщение от Ezrah

Такие соображения можно встретить на каждом углу и в каждом втором паблике соцсетей. Однако в даосских трактатах написано, что дух опирается на ци, а в Чань собственная ци человека символизировалась посохом (см. ХМЦ). И вообще, если дух является опорой, то что или кто на него опирается?

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно определиться с определениями). Ответить, к примеру, на вопрос, что такое Дух. А это не совсем простой вопрос, и вряд ли его получится раскрыть в рамках этой темы.
На мой взгляд - человек - сложносочиненное существо. Совершенно очевидно, что для того, чтобы человек мог проявить силу духа, он должен обладать энергией. Но это, на мой взгляд, никак не нивелирует того факта, что в тот момент, когда Дух человека проявляет себя, человек зачастую уже не испытывает потребности в поиске внешних опор.