Форум (главная)

[Вадим Толчнев]

Сообщение от Алексей Зотов

В настоящее время в центре все начинают с Даогун, Сваи и пр. Но большая часть начальных групп (не Воскресный Университет, Ускорение практики и пр.) - это именно Даогун. В перспективе ещё Северный метод медитаций - и всё. Для Даогуна есть критерии - как наработка навыков ощущения и ведения ци и некоторых других. Для метода медитаций - есть свои достижения. И это нормально, когда внешний ученик задаёт вопросы и не вполне понимает что должно быть результатом (хотя процентов 90 идут за оздоровлением, бодростью и подобными вполне осязаемыми критериями), но если такой вопрос задаёт инструктор - это отдаёт лукавством. На этом уровне пора не только задавать вопросы, но и предлагать свои варианты ответов.

Полностью поддерживаю. В практике сваи - это одни результаты, в Дао-гун - другие, в Юйсяньпай и Улюпай разные на разных уровнях. Я при проработке комплексов Юйсяньпай подсказываю ученикам, какие первичные ощущения и процессы должны быть в результате каждого движения, но дальнейшее продвижение зависит от упорства и регулярности практики ученика. Отсутствием результатов, можно назвать как отсутствие первичных процессов и ощущений, отсутствие изменений и продвижений в глубину, так и отсутствие улучшения состояния здоровья и увеличения энергии, в зависимости от целей практики. Про отсутствие результатов закрытых практик на форуме обсуждать не нужно, хотя причины отсутствия и этих результатов могут быть такие же, как и в открытых. Поэтому тема может быть полезна для всех.

[Сергей Малеев]

Хорошо заметил Алексей:

... хотя процентов 90 идут за оздоровлением, бодростью и подобными вполне осязаемыми критериями...

Не многим людям интересно "ощутить ци и почувствовать движение энергии по каналам" или "сбалансировать поле ци".
Это все из области "интересненько", идея исследования своего внутреннего мира, изменение своего организма занимает не многих.
Большая часть приходящих в группы людей хотят повысить свой комфорт, убрать негативные ощущения, сделать "чтобы здоровье было как раньше" (20-30 лет назад ).
Поэтому, предлагаю определиться с областью обсуждения.
Что мы принимаем за "отсутствие результатов"?
Отсутствие прогресса в развитии энергетических каналов, балансировки поля ци, очищения и балансировки внутренних органов (то, над чем работает инструктор)?
Или отсутствие оздоровления, улучшения физического тонуса, избавления от неврозов, решения проблем в социуме (то, что хотят занимающиеся)?

[Екатерина К.]

Сообщение от Алексей Зотов

В настоящее время в центре все начинают с Даогун, Сваи и пр. Но большая часть начальных групп (не Воскресный Университет, Ускорение практики и пр.) - это именно Даогун. В перспективе ещё Северный метод медитаций - и всё. Для Даогуна есть критерии - как наработка навыков ощущения и ведения ци и некоторых других. Для метода медитаций - есть свои достижения. И это нормально, когда внешний ученик задаёт вопросы и не вполне понимает что должно быть результатом (хотя процентов 90 идут за оздоровлением, бодростью и подобными вполне осязаемыми критериями), но если такой вопрос задаёт инструктор - это отдаёт лукавством. На этом уровне пора не только задавать вопросы, но и предлагать свои варианты ответов.

Как хорошо заметил aabk:

Сообщение от aabk

Как может ученик, не зная в точности метод, определить есть у него результат или нет? (!)
Полагаться на собственное суждение в таком вопросе будет принципиально ошибочным.
Если же Наставник утверждает, что результата нет, то видимо следует просто запросить рекомендации - что конкретно изменить в себе или в практике для получения нужного результата, а не гадать, что не так и т.д.
Вот пожалуй и все, что тут нужно с чисто практической точки зрения.
Все остальное - это философия.

Что делать ученику, который хочет понять, что такое результаты практики? Он может ориентироваться на описание в открытых источниках:

Система цигун направлена прежде всего на достижение практикующим устойчивых ощущений ци и развития навыков работы с этими ощущениями, энергетическими линиями и полями. Это система статично-динамичных упражнений на открытие каналов, повышение чувствительности и получения навыка перемещения энергии состоит из трех групп упражнений:

Упражнения на открытие энергетических каналов, получение реальных ощущений ци и навыка её перемещения.
Система упражнений самодиагностики, а также контроля и гармонизации состояния внутренних органов человека. Также в эту группу входят целебные звуки для очистки систем сердца, селезенки-желудка и почек. Приобретается устойчивый навык саморегуляции организма и повышается степень понимания состояния энергии других людей.
Упражнения для усиления навыка перемещения энергии и увеличения ее поля.

Т.е. в системе цигун за результаты можно принять:
1. получение реальных ощущений ци и навыка её перемещения
2. устойчивый навык саморегуляции организма
3. навыка перемещения энергии и увеличения ее поля

Система ученических уровней в УЛюпай

Земля

Как в грязную посуду не помещают питье и еду, так и больной и расстроенный организм нельзя восполнять сбором ци. Поэтому первые уровни посвящены методам очищения, самодиагностики и излечения легких заболеваний. Ученик должен провести очистку каналов последующего и предыдущего Неба, внутренних органов, полостей и энергетических центров, подготавливая свой организм к следующим этапам сбора цзин и ци. Также уже с первых уровней начинается практика по очищению сердца ученика и успокоению его ума, контролю эмоций. Таким образом закладывается мощный фундамент для дальнейшего алхимического делания. На каждой ступени этого этапа, который носит название «Земля», ученик должен будет пройти специальные проверочные аттестации на Очищение, а в конце и завершающую аттестацию данного уровня.

Т.е. в ученической системе на уровне Земля за результаты можно принять:
1. очистку каналов последующего и предыдущего Неба, внутренних органов, полостей и энергетических центров
2. очищению сердца ученика и успокоению его ума, контролю эмоций

Т.е. результаты достигнуты, когда ученик устойчиво овладел выше-описанными навыками (цигун) или достиг надлежащей степени очищения (ученическая линия). Как ученик сам может это понять? В случае цигун - это очевидно, в случае ученической линии - есть определенные признаки, которые могут уточняться у Наставника в индивидуальном порядке.

По сопутствующим эффектам по мере продвижения к результатам, такие как оздоровление, бодрость, повышение энергии и пр. однозначно судить о достижении или отсутствии результата нельзя, нужно уточнять, если есть необходимость.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Сергей Моисеев]

Сообщение от Сергей Малеев

Хорошо заметил Алексей:

Не многим людям интересно "ощутить ци и почувствовать движение энергии по каналам" или "сбалансировать поле ци".
Это все из области "интересненько", идея исследования своего внутреннего мира, изменение своего организма занимает не многих.
Большая часть приходящих в группы людей хотят повысить свой комфорт, убрать негативные ощущения, сделать "чтобы здоровье было как раньше" (20-30 лет назад ).
Поэтому, предлагаю определиться с областью обсуждения.
Что мы принимаем за "отсутствие результатов"?
Отсутствие прогресса в развитии энергетических каналов, балансировки поля ци, очищения и балансировки внутренних органов (то, над чем работает инструктор)?
Или отсутствие оздоровления, улучшения физического тонуса, избавления от неврозов, решения проблем в социуме (то, что хотят занимающиеся)?

Совершенно согласен с Сергеем Станиславовичем, примерно это и имел ввиду также, в своем посте выше: по моим наблюдениям, эффект от практики во внешних группах присутствовал (и присутствует) практически всегда, но вот оценить и почувствовать этот эффект могут не все и не всегда. И также согласен, что могут быть самые разные ожидания от занятий, в т.ч. и тех результатов, что достигаются совсем другими методами (чтобы здоровье было как раньше.

Правда, не всегда люди, которые пришли с теми или иными ожиданиями, не довольны получением других, менее понятных им результатов. Нередко люди, позанимавшись в регулярных группах, "подсаживаются" на то, какие ощущения возникают у них во время и после практики в группе, и сами формулируют, что занятия - постепенно, но верно - меняют их состояние в более гармоничную сторону. Сам помню, как когда-то давно, когда еще не было Центра в Москве, и занятия проходили в дни Ваших приездов из Санкт-Петербурга по выходным, в Москве на Третьяковской, спрашивал Вас - какое-то очень хорошее ощущение в теле после занятий, это так должно быть, это и есть правильный эффект от занятий?

Что касается того, что подытожила Екатерина -

...в системе цигун за результаты можно принять:
1. получение реальных ощущений ци и навыка её перемещения
2. устойчивый навык саморегуляции организма
3. навыка перемещения энергии и увеличения ее поля

То устойчивый навык именно саморегуляции организма сейчас стало получить во внешних группах несколько сложнее, т.к. описанные в цитате упражнения для формирования такого навыка сейчас преподаются уже на следующем уровне практики, по мере готовности занимающихся. Однако, даже базовый навык раскрытия каналов, акцент на проработку которого дается сейчас на занятиях Даогун во внешних группах, может дать очень и очень немало в плане очищения, развития чувствительности, и гармонизации общего состояния.

[Вадим Толчнев]

Как говорил один из уважаемых старших учеников: "Если у вас нет прогресса в практике, значит Вы, деградируете".
Поэтому в качестве критерия отсутствия результатов в практике предлагаю принять не наличие - отсутствие результата, а отсутствие положительной динамики, прогресса.

[Екатерина К.]

Сообщение от Вадим Толчнев

Как говорил один из уважаемых старших учеников: "Если у вас нет прогресса в практике, значит Вы, деградируете".
Поэтому в качестве критерия отсутствия результатов в практике предлагаю принять не наличие - отсутствие результата, а отсутствие положительной динамики, прогресса.

Да, конечно, без положительной динамики - никуда.
Так же можно заметить, что положительная динамика есть у большинства, а вот с достижением результата может быть по-разному.

Предлагаю рассмотреть, что может мешать, например, недостаток сна, питание, перегрузки на работе?

[Алексей Зотов]

Для начала человеку стоит умерить личностное и научиться слушать и слушаться, быть упорным и трудолюбивым. Этот процесс порой занимает много времени.

Ныне в мире есть довольно много людей, стремящихся попробовать практику пути продления жизни, но не умеющих умерить свои амбиции и склониться перед достойным учителем. Хотя они и идут прямо к учителям и спрашивают их о делах величайшей важности, но разве смогут при таком отношении к учителю получить искомое? А какую же пользу приносит процессу учения почтительное уважение учащегося к учителю и прибавляет ли оно хоть грамм ценности получению знаний? Если не будет почтения и уважения, то сердца учащихся не будут целиком и полностью преданы делу. Если сердца не будут полностью преданы делу, то ученики не станут усердно следовать полученным наставлениям. Если же ученики не станут усердно следовать наставлениям, то как же передать им тайные наставления?! В таком случае учитель сможет дать ученикам только самые поверхностные и легковесные наставления, которые разве же могут считаться достаточными, чтобы ученики обрели совершенное благо бессмертия?
Но бывают и такие люди, которые кажутся любящими учение и радующимися ему, но в действительности искренность их веры в Дао-Путь не укоренена в духе их сердца. Они хотят достигнуть Успеха и поначалу явно выказывают почтительное уважение своему учителю, но с течением времени они утомляются и постепенно становятся все ленивее и ленивее. Буде такие люди встретят Действительно просветленного и мудрого учителя, который намерен тщательно изучить все возможные трансформации характера своих учеников, то он станет долго испытывать и проверять их и поэтому поначалу не сообщит им ничего важного, чтобы узнать, сколь сильна их воля. Если окажется так, что их чувства лживы, а поведение изменчиво, учитель вовсе не будет наставлять их. А если и станет наставлять, то так и не сообщит им самого важного и не научит их исчерпывающим образом тому, что составляет суть его знаний. А если его словесные наставления не будут исчерпывающими, то и выполнять их совершенно бесполезно.

Гэ Хун "Баопу Цзы"

[Александр Дробышев]

Как то слышал от инструктора в конце летнего интенсива, что полученный положительный результат легко потерять в результате неправильного секса.

Как раз этот момент не освещается при обучении , по крайней мере на начальном этапе, и многим приходится додумывать или решать эти вопросы как придется.
Интересно даются ли в Китае ученикам необходимые наставления?

[Сергей Малеев]

Хотел бы отметить, что блок, который отслеживает инструктор:

Отсутствие прогресса в развитии энергетических каналов, балансировки поля ци, очищения и балансировки внутренних органов

Неразрывно связан со вторым:

Или отсутствие оздоровления, улучшения физического тонуса, избавления от неврозов, решения проблем в социуме (то, что хотят занимающиеся)

И продвижение по первому блоку может быть не заметно для занимающегося человека, но изменения во втором блоке он почувствует.
Отдельно хочу заметить:
по моему опыту, если человек просто регулярно посещает занятия (ничего не делая дома), то изменения будут заметны к концу третьего месяца в самом запущенном случае. (Рассматриваем среднестатистический вариант: человек искренне занимается на занятиях и не имеет хронических заболеваний угрожающих жизни).

[Сергей Моисеев]

Можно было бы также добавить к сказанному, что субъективно сформулированные цели, те результаты от практики, которые ученик формулирует для себя в начале практики, со временем могут меняться - и не всегда потому, что поставленные цели уже достигнуты, но и потому, что первоначальные цели уже не кажутся главными или даже важными. Например, человек приходит на занятия за тонусом и бодростью, хочет стать более активным, обрести много энергии для (можно подставить любую сиюминутную цель), но при этом совсем не чувствует, что находится в состоянии постоянного стресса, - а это вредит и его здоровью, и "состоянию души". В таком состоянии человек может не чувствовать, что гораздо важнее для него успокоиться и почувствовать свое реальное состояние, чем гоняться за иллюзорными и навеянными другими людьми представлениями.
По мере расширения кругозора и чувствительности, большего понимания себя и окружающего мира, человек естественным образом меняется, и это, на мой взгляд, можно считать важнейшим результатом практики.