Форум (главная)

[Ezrah]

комментарий к гексаграмме № 58 Дуй

Сверху 兑 и снизу 兑. Туаньчуань говорит 兑，说也。При общности путей и сердец происходит общение на равных, а не с позиции ни на чем не основанного превосходства. Не вижу ничего плохого, в том, чтобы, как выражался один герметик, "скорбеть о своем невежестве". Я вот постоянно о нем скорблю. Φίλος μεν Πλάτων, φιλτέρα δε η αλήθεια.

[АНК]

При общности путей и сердец происходит общение на равных,

Безусловно. Туда Дуй, а обратно.. тоже Дуй.

[Ezrah]

В тех же "Конфуцианских переменах" есть толкование на гексаграммы 比 и 师 как раз по теме.

[АНК]

как раз по теме.

Если тема "Взаимодействие - Учитель и Ученик", то да.

[Алексей Зотов]

В практике Школы Улюпай начинают с элемента "Вода". На этом этапе ученик подобен воде - его качество - послушание. Творчество и личностные проявления могут отклонить от практики. Не стоит думать что можно обойти его или быстро завершить. Если понимать основные этапы практики и восполнения цзин, ци и шэнь, то можно понять на каком этапе от воды переходят к огню.

[Алексей Зотов]

Первый момент здесь характеризует самое начало отношений ученика и
учителя. Пусть ученик еще и недоразвит, но здесь предстоит ему раскрытие
заложенных в нем способностей. Его близость к учителю и активность его
положения порукой тому. Но в это время учитель еще не может дать ему таких
наставлений, которым бы он следовал совершенно свободно. Это скорее
система запретов и наказаний. Однако известная свобода ученику здесь
должна быть предоставлена, с него должны быть сняты кандалы (его
омраченность), которые тяготели над ним до сих пор. Однако если бы ученик,
освободившись от них, самостоятельно начал действовать, то ему пришлось бы
много о чем пожалеть, ибо по неопытности он мог бы многое испортить. Вот
так текст выражает это:
В начале слабая черта. Раскрытие недоразвитых. Здесь благоприятно, чтобы
были применены к людям наказания, чтобы они были освобождены от кандалов,
но самостоятельное выступление к действию приведет к сожалению.

Ю.К.Щуцкий. Китайская Классическая Книга Перемен И-Цзин

[Сергей Моисеев]

Сообщение от АНК

Безусловно. Туда Дуй, а обратно.. тоже Дуй.

Если "общность путей" подразумевает обсуждение тех или иных философских концепций, тогда - конечно, обмен мнениями, 兑.

Если же речь идет о законах жизни и смерти, и о практических достижениях на Пути их постижения - то что в таком "обмене"-взаимодействии может равноценного предложить ученик Учителю?
Взаимодействие между Солнцем и Землей, наверное, тоже может с какой-то точки зрения выглядеть как "общение на равных"... Однако, именно Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Хотя в истории человечества бывало, что люди думали, что это Солнце вращается вокруг Земли. Правда, такая точка зрения мало на что влияла.

[Екатерина К.]

Уже в раннем детстве Конфуций лишился отца и воспитывался матерью, которая также вскоре умерла. Получив образование, он в возрасте 19 лет женился и был назначен на свою первую должность хранителя амбаров. С этого началась служебная карьера Конфуция. Прослужив ряд лет в различных должностях у правителей разных царств, он ушел со службы и занялся обучением юношества. Слава об уме, обширных познаниях, педагогических способностях нового учителя широко распространялась по стране. К Конфуцию со всех сторон стекались жаждавшие знаний ученики — и все они находили радушный прием: «Я никому не отказывал в обучении, начиная с тех, кто приходил ко мне со связкой вяленого мяса». И действительно, среди насчитывавшихся по традиции 3 тыс. учеников и 72 наиболее видных последователей Конфуция были и отпрыски знатных семей, и простолюдины, и бедняки. Постепенно школа Конфуция приобрела большое влияние в древнем Китае, многие из его учеников заняли крупные должности в системе бюрократической олигархии различных древнекитайских царств.

Васильев Л.С . Культы, религии, традиции в Китае

[Екатерина К.]

Человек любого происхождения (за «связку вяленого мяса») мог стать учеником философа, получить-сумму необходимых знаний и тем самым оказаться подготовленным поступить на службу, занять официальный пост. Чиновничий аппарат царств уже во времена Конфуция и еще более в последующие века успешно комплектовался за счет таких «цзюнь-цзы», столь же успешно продававших свои знания и не останавливавшихся перед тем, чтобы время от времени менять своих покровителей, идти туда, где больше платят.

Васильев Л.С . Культы, религии, традиции в Китае

[АНК]

Если "общность путей" подразумевает обсуждение тех или иных философских концепций, тогда - конечно, обмен мнениями, 兑.

Если же речь идет о законах жизни и смерти, и о практических достижениях на Пути их постижения - то что в таком "обмене"-взаимодействии может равноценного предложить ученик Учителю?

В этой теме у меня всего 2 поста с упоминанием "Дуй". Думаю, что найти и прочесть их Вам не составит большого труда. Так Вы сами сможете убедиться, что в моих № 29-м и в № 32-м никаких упоминаний об Учителе, или учителях, нет вовсе. И написаны они не в рамках обсуждения основной темы, а после высказанных определенных личных соображений Алексея по другой тематике.

И в приведенной мной цитате патриарха Лунмэнь из его комментария к Дуй, кстати, речь, по моему мнению, идет совсем не об обсуждении философских концепций.
Вот и получается "в огороде бузина, а в Киеве дядька.."



Если же отвлечься от всего вышенаписанного и попытаться ответить на Ваш вопрос - "что в таком обмене-взаимодействии может равноценного предложить ученик Учителю?" То мой ответ будет - Не знаю. Равноценного наверное ничего.
Но, раз уж Алексей Зотов привел здесь отрывок из комментария Шуцкого к гексаграмме №4, то можно его продолжить и далее, и ознакомиться с мнением Шуцкого касательно того, а зачем вообще учителю ученик? -
" Основное достоинство учителя состоит в том, что он в состоянии принять к себе недоразвитого ученика и в согласии со всей закономерностью мира развить его. Ученик, предоставленный самому себе, многого будет лишен; но и УЧИТЕЛЬ БУДЕТ МНОГОГО ЛИШЕН, ЕСЛИ НЕ ПРИМЕТ НА СЕБЯ РУКОВОДСТВО УЧЕНИКОМ. КАК В ДОМ ВВОДИТСЯ ЖЕНА, НОВЫЙ ЧЛЕН СЕМЬИ, ТАК И УЧИТЕЛЬ НАХОДИТ В УЧЕНИКЕ НЕЧТО НОВОЕ. И лишь с той поры, как сын вводит в семью свою жену, он может начать устройство своего дома.
Учитель - это лишь носитель прежде накопленного разума. И этот разум относится к познаниям, приобретаемым вновь, как учитель к ученику, как в семье сын к его жене, вновь вводимой в дом. Лишь в таком сочетании накопленного разума и новых познаний ДОСТИГАЕТСЯ УСТРОЙСТВО СОБСТВЕННОГО ЗНАНИЯ И ВОЗМОЖНОСТЬ СООБЩАТЬ ЕГО ДРУГИМ." (с)