Форум (главная)

[Алексей Зотов]

Сообщение от aabk

Если бы было иначе, то в индийской Традиции не существовало бы значительное число тех мудрецов и сиддхов, которые достигали высшей ступени совсем не удаляясь из общества (некоторые - лишь на самое короткое время порядка ряда часов или дней).

Некто сказал: «Мужи высших способностей обретают Дао-Путь, даже находясь в рядах трех армий. Мужи средних способностей обретают Дао-Путь, даже живя в больших городах. Мужи низших способностей обретают Дао-Путь только среди гор и лесов. У всех представителей этих трех категорий людей снадобье бессмертия получилось.

....

Я говорю об Этом не к тому, что все мужи высших способностей, начинающие учиться великому Дао-Пути, должны обязательно служить в трех армиях или жить в больших городах и что только там они смогут обрести Дао-Путь. Просто следовать учению Хуан-ди и Лао-цзы можно и в наши дни, никуда при этом не уходя».

Гэ Хун "Баопу Цзы"

Сообщение от Сергей Моисеев

мне кажется, что некоторые "зацепки" (не такие, наверняка, конечно, а более и более тонкие) нужны даже практику высокого уровня - это как веревка, которая удерживает воздушный шар от того, чтобы взмыть в воздух - раньше времени.

Он не находит удовлетворения даже в небесных удовольствиях. Полностью просветленный ученик радуется только уничтожению желания.

Дхаммапада

[Вадим Толчнев]

Сообщение от aabk

Когда человеку плохо, он обычно направляет внимание на свои чувства и мысли, переживая свою проблему или потерю. Это не имеет отношения к алхимическому "внутреннему" направлению чувств, но именно происходит в соответствии с пониманием "внутреннего" обычным человеком (см. мой пост выше). И как правило такое обращение к собственным переживаниям вредит человеку намного больше, чем если бы он с лёгкостью отбросил его и переключился опять на "внешнее".

Сообщение от Тигра

Люди не умеют направлять внимание внутрь себя. Этому надо учиться

Если человеку плохо от того, что что-то не так, как он хочет, происходит вне его тела, то тогда он действительно "направляет внимание на свои чувства и мысли, переживая свою проблему или потерю". А если заболел, то поневоле внимание направляется на больные органы, этому не надо учиться. Болезнь научит. Это действительно не имеет отношения к алхимическому "внутреннему" направлению, но болезнь дает сигнал, что пора наводить порядок, в том числе и в соотношении внешнего и внутреннего в жизни.

[Сергей Моисеев]

Сообщение от Bagir

Осмелюсь предположить, что в даосской традиции внешнее - это не то, что вне тела, а то что плохо усвоено организмом. Даже ЦзинЦи (сперматическая энергия) судя по трактату Даосская алхимия и бессмертие относится к внешнему. Но не уверен.

Скажите, а почему, если не секрет, возникло такое предположение?
Мне кажется, что Цзин никак не отнести к внешнему, это из сокровенного, внутреннего.

В более отвлеченном смысле значений внутреннего и внешнего - если явление входит в область личного практического опыта, не в область ментальных конструкций и размышлений, а прямого опыта, который позволяет познать, прочувствовать суть явления - это и можно назвать внутренним - знанием, опытом, тем, что становится частью человека и его судьбы.
Хотя, безусловно, можно спорить о значениях слов, однако представляется не случайным, что слова "внутренний", "внутри", "внутренности" и "нутро" являются однокоренными).

Происходит от праслав. ǫtrь, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. нутрь ж. «внутренность», укр., белор. нутро́, словенск. nȏtǝr «вовнутрь»; связано с утро́ба, внутрь, ятро; восходит к праиндоевр. ent-er-. Ср.: греч. ἔντερα мн. «внутренности», др.-инд. ántaras «внутренний», antrám «внутренности», авест. аntаrа- «внутренний», лат. interus — то же.

[АНК]

Мне кажется, что Цзин никак не отнести к внешнему, это из сокровенного, внутреннего.

А кто, собственно, РЕШАЕТ, что есть внутреннее, а что внешнее? Да шэнь, наверно, или его производная. И что наиболее далекое от шэнь внутреннее ( или наиболее близкое внешнее)? -Цзин, имхую..

[Алексей Зотов]

«Чжуан-цзы»: «В царстве Лу жил некий Дань Бао (Шань Бао. - Евгений Торчинов). Он обитал в глухом лесу, пил ключевую воду и ни с кем не делился своей добычей. Прожил он на свете семь десятков лет, а обликом был как младенец. На его беду ему однажды повстречался голодный тигр, который убил его и сожрал. Жил там и Чжан И, который обитал в доме с высокими воротами и тонкими занавесями и принимал у себя всякого. Прожил он на свете сорок лет, напала на него лихорадка - и он умер. Дань Бао пестовал в себе внутреннее, а тигр сожрал его внешнее. Чжан И заботился о внешнем, а болезнь сгубила его внутреннее. Они оба не восполняли то, что у них отставало» (перевод В. В. Малявина).

[aabk]

Сообщение от Алексей Зотов

«Чжуан-цзы»: «В царстве Лу жил некий Дань Бао (Шань Бао. - Евгений Торчинов). Он обитал в глухом лесу, пил ключевую воду и ни с кем не делился своей добычей. Прожил он на свете семь десятков лет, а обликом был как младенец. На его беду ему однажды повстречался голодный тигр, который убил его и сожрал. Жил там и Чжан И, который обитал в доме с высокими воротами и тонкими занавесями и принимал у себя всякого. Прожил он на свете сорок лет, напала на него лихорадка - и он умер. Дань Бао пестовал в себе внутреннее, а тигр сожрал его внешнее. Чжан И заботился о внешнем, а болезнь сгубила его внутреннее. Они оба не восполняли то, что у них отставало» (перевод В. В. Малявина).

Хорошая притча (хоть видимо и перевод хромает).
Без внешнего нет и внутреннего, также и наоборот. Соответственно тем кто увлекается "внутренним" не стоит забывать о внешнем - это принципы питают взаимно существование друг друга.
Иное дело, что обычный человек не знает ОСНОВЫ ни того, ни другого!

[aabk]

Сообщение от АНК

А кто, собственно, РЕШАЕТ, что есть внутреннее, а что внешнее? Да шэнь, наверно, или его производная. И что наиболее далекое от шэнь внутреннее ( или наиболее близкое внешнее)? -Цзин, имхую..

Выше я говорил о ТЕРМИНАХ "внутреннее" и "внешнее" - что именно они подразумевают в каждом отдельном случае. У меня есть подозрение, что даже в пределах даосизма понятие внутреннее-внешнее различно в северном и южном методах. Что уж говорить о различных Традициях!
Но если говорить обобщенно о сути алхимии, то тут конечно все едино. Есть посленебесный цзин, проявляемый во вне, в том числе физиологически,, и есть прежденебесный, являющийся основой для посленебесного. Первый с точки зрения практики будет внешним, а второй по отношению к нему внутренним.

Сообщение от Сергей Моисеев

Скажите, а почему, если не секрет, возникло такое предположение?
Мне кажется, что Цзин никак не отнести к внешнему, это из сокровенного, внутреннего.

Потому что 2-е упражнение поднимает ЦзинЦи в НДТ. 4-е собирает внешний алхимический элемент. Соответственно внешний алхимический элемент делается из ЦзинЦи.
Понятно, что в трактате внешний алхимический элемент противопоставляется внутреннему, собираемому в 6-м упражнении. Но сам факт, что ЦзинЦи образует именно внешний элемент важен.

[АНК]

Есть посленебесный цзин, проявляемый во вне, в том числе физиологически,, и есть прежденебесный, являющийся основой для посленебесного

Мне встречалось выражение, что наш посленебесный Мин, это наш прежденебесный Син.

Сообщение от Veronika

2-е, 4-е и 6-е - что за упражнения?

Упражнения из "Даосская йога. Алхимия и бессмертие" перевод Е.А. Торчинов. Глава 2 - Микрокосмические котел и печь. Глава 4. Собирание микрокосмического внешнего алхимического элемента. Глава 6. Собирание микрокосмического внутреннего алхимического элемента.