Форум (главная)

[Алексей Зотов]

Продолжая про конфуцианство, как учение, унаследовавшее элементы более древних традиций.

Конфуций говорил, что лучше всего сплочения общества можно достичь посредством укрепления положения семьи и всяческого поощрения уважительного отношения к старикам и родителям.

Семья считалась сердцевиной общества, интересы семьи намного превосходили интересы отдельно взятой личности, которая рассматривалась лишь в аспекте семьи, сквозь призму её вечных - от далёких предков к отдалённым потомкам - интересов. Подросшего сына женили, дочь выдавали замуж по выбору и решению родителей, причём это считалось настолько нормальным и естественным, что проблема любви при этом вовсе не стояла. Любовь - на гораздо более низком уровне, чем интересы семьи, считавшиеся категорией высокого морального долга. Любовь могла прийти после брака. Мужчины из состоятельных семей могли компенсировать её отсутствие выбором себе наложниц по вкусу - этому жена не имела права препятствовать, хотя на практике случалось по-разному.

Конфуцианство, восприняв традиционный культ предков, способствовало формированию института большой патриархальной семьи. В такой семье все вопросы в четырех поколениях, особенно о вступлении детей в брак, решаются патриархом. Основной целью брака считается рождение сыновей. Дело в том, что во время семейного жертвоприношения предку его роль исполняет старший внук, а отец с поклоном предоставляет ему доклад о семейных делах. Если не будет мужского потомства, то некому будет совершать поминовение предков. Они станут озлобленными голодными духами. В определенные дни, для таких предков пресекшихся родов устраиваются поминки.

Вместе с тем, возвращаясь к даосским практикам:

Баопу-цзы сказал: «Я слышал, что если тело сохранено без ущерба для него, то это и есть предел сыновней почтительности. А тем более это применимо к пути бессмертных, продлению жизни и вечному видению, когда человек оказывается в состоянии сравниться в своем долголетии с Небом и Землей, что разве во много раз не превосходит простое сохранение тела и его возвращение в невредимом состоянии покойным предкам?!
...
Когда духи-нави предков узнают об этом, они разделяют славу бессмертных или как помощники Пяти Императоров, или как правители множества одухотворенных существ. И это высокое положение они получают, не ища его, просто так, без усилий.

Гэ Хун "Баопу Цзы" пер. Торчинова Е.А.

[Алексей Зотов]

Точно также в традиционных даосских Школах подбирали супругов на основании опыта и мнения Наставника или Учителя. Однако, в современном мире, это было бы похоже на избыточную жёсткость и даже ненужные пережитки.
Вместе с тем, если посмотреть статистически на людей, за кого они выходят замуж/женятся, то чаще всего это люди - "одного поля ягоды". И их объединяет или учёба (похожая специальность) или работа (опять же может быть просто похожая) или география. В случае если человек занимается даосскими практиками и выбирает себе пару равнодушную к ним - это почти гарантированный разрыв отношений в будущем. Интересы и вектор движения у людей должны совпадать. Впрочем, если речь идёт о безусловной любви и поддержке (даже при непонимании, чем человек занимается) возможны варианты.

[Вадим Толчнев]

В случае если человек занимается даосскими практиками и выбирает себе пару равнодушную к ним - это почти гарантированный разрыв отношений в будущем. Интересы и вектор движения у людей должны совпадать.

Порассуждаем на эту тему. Если человек, занимающийся даосскими практиками выбирает себе пару равнодушную к ним, то скорее всего он надеется, что ему удастся "заразить" партнера своим энтузиазмом, чтобы векторы движения совпали в направлении к Дао. А если это не удастся сделать, то думаю возможны два варианта. Либо - разрыв, либо энтузиазм закончится и векторы совпадут, но в направлении от Дао.

[Сергей Моисеев]

Сообщение от Алексей Зотов

Точно также в традиционных даосских Школах подбирали супругов на основании опыта и мнения Наставника или Учителя. Однако, в современном мире, это было бы похоже на избыточную жёсткость и даже ненужные пережитки.

Современная молодежь наверняка сочтет это полной дикостью. Хотя, как я слышал, в Средней Азии и сейчас не так уже редко бывает так, что жену для сына выбирает мать, в то время как сын зарабатывает на выкуп для родителей невесты. Ранее, как мне кажется, старшие представители семьи занимались своеобразной "селекцией", выбирая своему сыну/дочери хороший род, соединение с которым дало бы лучшие качества будущему поколению. Сейчас, конечно, это, пожалуй, невозможно в нашем европейски-ориентированном обществе - нет таких отношений в семье между старшими и младшими. Да и ранее также были случаи неповиновения, когда дети сами устраивали свою судьбу.

Сообщение от Алексей Зотов

Вместе с тем, если посмотреть статистически на людей, за кого они выходят замуж/женятся, то чаще всего это люди - "одного поля ягоды". И их объединяет или учёба (похожая специальность) или работа (опять же может быть просто похожая)

Мне кажется, что при самостоятельном выборе срабатывает некий "закон притяжения", когда подобное притягивает подобное.

Сообщение от Алексей Зотов

Интересы и вектор движения у людей должны совпадать. Впрочем, если речь идёт о безусловной любви и поддержке (даже при непонимании, чем человек занимается) возможны варианты.

Мне тоже кажется, что ключ именно в этом. Если есть любовь, а тем более безусловная любовь - то будет и поддержка. Также верно и другое - если в семье выстроены традиционные отношения - то также есть поддержка, в силу этих отношений. Искренние люди, которые делятся друг с другом находками своего сердца, имеют все шансы поделиться с близким человеком важным и сокровенным, передать импульс, но отношения душ - это, наверное, еще и вопрос судьбы.

[Екатерина К.]

Сообщение от Вадим Толчнев

Порассуждаем на эту тему. Если человек, занимающийся даосскими практиками выбирает себе пару равнодушную к ним, то скорее всего он надеется, что ему удастся "заразить" партнера своим энтузиазмом, чтобы векторы движения совпали в направлении к Дао. А если это не удастся сделать, то думаю возможны два варианта. Либо - разрыв, либо энтузиазм закончится и векторы совпадут, но в направлении от Дао.

Продолжим порассуждать, если выстроены традиционные отношения, то предпочтительнее, чтобы практиковал мужчина, а женщина естественным образом последовала бы...

[Алексей Зотов]

Ранее, как мне кажется, старшие представители семьи занимались своеобразной "селекцией", выбирая своему сыну/дочери хороший род, соединение с которым дало бы лучшие качества будущему поколению. Сейчас, конечно, это, пожалуй, невозможно в нашем европейски-ориентированном обществе - нет таких отношений в семье между старшими и младшими. Да и ранее также были случаи неповиновения, когда дети сами устраивали свою судьбу.

Собственно у европейских монархов было хоть и выродившееся - но нечто подобное. А если посмотреть - во многих странах и в разных сословиях поступали похожим образом (на Руси в том числе).

Мне кажется, что при самостоятельном выборе срабатывает некий "закон притяжения", когда подобное притягивает подобное.

У человека много частей - и в разное время и при разном состоянии может притягиваться разное. Условно говоря - Небесное или Земное. Но также и Небесное имеет разные качества и тоже может сбивать с толку.

[Вадим Толчнев]

Сообщение от Екатерина Комаровская

Продолжим порассуждать, если выстроены традиционные отношения, то предпочтительнее, чтобы практиковал мужчина, а женщина естественным образом последовала бы...

А что можно сделать, чтобы супруга(супруг) последовал(ла) за практиком? Что может мотивировать? Как правило, теоретическая мотивация не помогает. Думаю главное - это личный пример, изменения которые происходят в результате практики. Когда есть с чем сравнить.

[Екатерина К.]

Сообщение от Вадим Толчнев

А что можно сделать, чтобы супруга(супруг) последовал(ла) за практиком? Что может мотивировать? Как правило, теоретическая мотивация не помогает. Думаю главное - это личный пример, изменения которые происходят в результате практики. Когда есть с чем сравнить.

Имхо, если рассуждать, то я бы предположила, что у второго также должно быть внутреннее стремление к практике, оно и будет мотивировать. Выше писали про совпадение векторов, вот это оно.

[Владимир Б.]

Сообщение от Вадим Толчнев

Порассуждаем на эту тему. Если человек, занимающийся даосскими практиками выбирает себе пару равнодушную к ним, то скорее всего он надеется, что ему удастся "заразить" партнера своим энтузиазмом, чтобы векторы движения совпали в направлении к Дао. А если это не удастся сделать, то думаю возможны два варианта. Либо - разрыв, либо энтузиазм закончится и векторы совпадут, но в направлении от Дао.

иногда человек выбирает партнера сначала, а практику потом. Просто так шла жизнь от этапа к этапу, я допустим на очередном летии понял, что надо заниматься не только странным, но и общественно - понятным. И несколько лет, очень заметное их число, искал, создавал семью, появился ребенок, жизнь шла. это лет десять минимум., смотря откуда начинать отсчет, и по какое место заканчивать. И только потом, возникла возможность снова попробовать. и теперь, когда мы оба уже люди если не зрелые - то уж не молодые, и сложившиеся - точно, я даже не попытаюсь увлекать и вовлекать. Если человек рядом увидит и почуствует прямо огромные изменения и положительные - то может и заинтересуется - как у тебя получилось. Но если не увидит, огромных... то....значит не увидит и что тогда говорить словами.

мне кажется, что такой сценарий, вполне типичен.

[Алексей Зотов]

Ситуация, когда человек приходит к даосским практикам уже зрелым и семейным человеком - довольно частая. Также как и наличие детей, социальных обязательств.

Но в любом случае человек, в-первую очередь, решает для себя и за себя. За других, даже если есть выдающиеся результаты, решить не получится. Поэтому подчас человек решает, что важнее семья (не поддерживающая практику) - и это его выбор. Или он решает оставить семью - и это тоже его выбор. Или он пытается балансировать - однако если семья не поддерживает даосские практики - будет опр. рода напряжённость. Увлечь других - это задача другого, не начального уровня.