Форум (главная)

[Вадим Толчнев]

Но для этого надо отказаться от вечерних "посиделок", общения в скайпе с друзьями, просмотра сериалов и серфинга в интернете. Для многих же - это "соль и вкус жизни" и они не готовы "в простоте и пресности проводить годы своей жизни".

А ещё на место где живёшь и где практикуешь, на внешние условия, на круг времяпровождения, на друзей и знакомых и т.п. По моему опыту, менять лучше все и сразу. Если изменить режим, но оставить все остальные условия прежними, то со временем удержаться и наращивать внешнее устремление к практике будет очень трудно. Постепенность тут скорее препятствие, чем подспорье, глобальность изменений является отражением внутренней решимости. Хотя, вероятно, это отчасти зависит и от личных особенностей человека. Бывают случаи, когда без постепенности никак. Но в большинстве случаев нужно принять решение сразу и осуществить при первой же возможности.

Резюмируя вышесказанное, есть рекомендация - ограничить привычное времяпрепровождение, заменить его на практику, сон ... Для не сведущего человека может показаться, что жизнь станет пресной, не интересной. На сколько это обязательное условие для практикующего? Что человек получает взамен? Какие возможности открываются? Как вы проводите свое свободное время?

[aabk]

Сообщение от Игорь Владимирович

Место для жизни и практики, внешние условия, круг времяпрепровождения, друзей и знакомых - все это постепенно меняется само. Если практиковать.
Если просто изменить, хоть что-то одно, хоть все сразу, но искусственным усилием - это вряд ли поможет практике. Как говорится - свинья грязи найдет или от себя не убежишь.

Это в теории.
А в реальности не так все просто.
Да, оно поменяется в случае, если практикующий будет постепенно по восходящей наращивать свое устремление в практике. Но таких единицы. Большинство (опять же по опыту) начав практиковать, но не изменив своих привычек, своего круга времяпрепровождения и т.п. не смогут погрузиться ПОСТЕПЕННО в практику. Речь ведь тут идет о начинающих которые ещё не определились до конца чего именно они хотят.
Большинство (процентов 80, если не больше), начав заниматься, отойдут постепенно либо совсем, либо на "серую" позицию - практика в качестве хобби, по настроению и по возможности.
Люди же которые решили поменять все и сразу, деляться в целом на 2 категории. Те, кто бьёт себя кулаком в грудь, уверяя всех о своей готовности пожертвовать всем. И реально устремленных. Первые отойдут очень быстро, столкнувшись с непреодолимыми препятствиями. Их решимости хватит на слова, но окажется недостаточной на поверку. Те - либо пока, либо совсем не готовы. Другие же несмотря на трудности постараются удержаться. Вот это и явится первым и главным пробным камнем.
Да, есть люди, которые приходя, обладают врождённым опытом и судьбой к практике. Им часто нужно проявлять себя постепенно. Также и в особых индивидуальных случаях (например, когда присутствует какое то заболевание, сложнаюая внешняя ситуация и т.д.). В остальных же случаях на мой взгляд, лучше не ждать, когда поменяется что то само (ибо ОЖИДАНИЯ ВПОЛНЕ ВЕРОЯТО НЕ ОПРАВДАЮТСЯ!), а менять целенаправленно самому.

[Екатерина К.]

Сообщение от Алексей Зотов

И опять же у людей (не у всех, но у многих) есть возможность лечь спать в 22ч и даже раньше, чтобы встать в 5-6ч утра, допустим. Но для этого надо отказаться от вечерних "посиделок", общения в скайпе с друзьями, просмотра сериалов и серфинга в интернете. Для многих же - это "соль и вкус жизни" и они не готовы "в простоте и пресности проводить годы своей жизни".

Тут напрашивается такое сравнение: Когда человек привык есть фастфуд, в котором рафинированные продукты щедро снабжены усилителями вкуса и ароматизаторами, более здоровая еда может казаться пресной и безвкусной. Но спустя какое-то время после отказа от фастфуда, когда вкусовые рецепторы начинают приходить в норму, все тоньше начинает ощущаться вкус еды без добавок, а вкус фастфуда начинает казаться ужасным.

[aabk]

Сообщение от Игорь Владимирович

В теории я слаб, изложил опыт личный и наблюдений за товарищем.

Менять целенаправленно самому можно только себя. По мере изменения себя меняется и все остальное. Резкое изменение себя "из головы" к добру не ведёт (ну, я не видел, чтобы это заканчивалось чем-то добрым, к чему изначально было устремлено).
Впрочем, хотя и не могу с вами согласиться, спорить смысла не вижу.

Так мы ведь не спорим. Просто на мой взгляд говорим с разных позиций.
Насчет "от головы" я конечно и безусловно согласен.

Я говорю с позиции того, кто только собирается заниматься. Человек сначала должен определиться, для чего ему это надо. Пришел например поправить здоровье. - Нет проблем. Тогда конечно, менять все нет необходимости, достаточно поменять только то, что препятствует оздоровлению. И т.д. Поправил здоровье и захотелось большего? - Конечно, так бывает. Вот когда захотелось, тогда и начал менять в соответствии со своим устремлением.

Но речь о тех. кто амбициозно считает, что готов стать гуру в алхимии, а поступаться своими привычками не хочет. Разве мало таких случаев? - На моем веку было предостаточно примеров! Вот таким, считаю, и заказан путь наверх. (!)

[Сергей Моисеев]

Сообщение от Екатерина Комаровская

Тут напрашивается такое сравнение: Когда человек привык есть фастфуд, в котором рафинированные продукты щедро снабжены усилителями вкуса и ароматизаторами, более здоровая еда может казаться пресной и безвкусной. Но спустя какое-то время после отказа от фастфуда, когда вкусовые рецепторы начинают приходить в норму, все тоньше начинает ощущаться вкус еды без добавок, а вкус фастфуда начинает казаться ужасным.

Хорошее сравнение. Это действительно так. Темп жизни и постоянные стрессы в большом городе приучают человека к "американским горкам" движения от крайности к крайности. Отсюда так щедро приправленные избыточным давлением на эмоции современные фильмы, музыка, соц.сети с яркими постановочными фотографиями - выдуманная, несуществующая жизнь ради красивой картинки. И когда такой человек погружается в естественную и гармоничную жизнь на природе - поначалу человек может тянуться к знакомым крайностям. Но когда сердце немного расслабится, немало городских жителей начинают ценить тихую и спокойную красоту естественной, не искусственной жизни.

[aabk]

Место для жизни и практики, внешние условия, круг времяпрепровождения, друзей и знакомых - все это постепенно меняется само. Если практиковать.

Резкое изменение себя "из головы" к добру не ведёт

Подумал, что плохо изложил свою позицию и поэтому возникло недопонимание.

Растение растет само, но чтобы оно выросло часто за ним необходимо ухаживать.
Например, человек решил посадить тысячу саженцев от самых различных растений.. В первом случае он просто повтыкал их подряд в землю. Во втором посадил всех в одном месте, но периодически ходил и поливал, в засушливую пору чаще, в дождливую реже. В третьем случае подошёл со знанием дела - разные растения посадил в разных местах в соответствии с их природой, те что любят влагу в низине, те что любят солнце на возвышенности, поливал и удобрял землю также со знанием каким растениям что нужно. В каком случае приживется больше саженцев?
Для того, чтобы практика ПРИЖИЛАСЬ в большинстве случаев необходимо создать ей условия. И чем они будут более целостными и глобальными, тем больше шансов. "Сами" прорастут единицы. Остальным нужен уход со знанием дела и пониманием природы вещей.

[Д.А.Артемьев]

В третьем случае подошёл со знанием дела - разные растения посадил в разных местах в соответствии с их природой, те что любят влагу в низине, те что любят солнце на возвышенности, поливал и удобрял землю также со знанием каким растениям что нужно. В каком случае приживется больше саженцев?
Для того, чтобы практика ПРИЖИЛАСЬ в большинстве случаев необходимо создать ей условия. И чем они будут более целостными и глобальными, тем больше шансов. "Сами" прорастут единицы. Остальным нужен уход со знанием дела и пониманием природы вещей.

Что посоветуете делать в случае, когда те, что должны расти в низине, негодуют и рвутся на возвышенность, а те, что должны расти на возвышенности, только и мечтают о низинах? Причем и первые и вторые сами "лучше знают" какой именно им необходим уход и принципиально против "любого диктата и насилия"?
Оставить расти как есть или все же периодически "подстригать", пытаясь вразумить хотя бы в малом?

[aabk]

Сообщение от Д.А.Артемьев

Что посоветуете делать в случае, когда те, что должны расти в низине, негодуют и рвутся на возвышенность, а те, что должны расти на возвышенности, только и мечтают о низинах? Причем и первые и вторые сами "лучше знают" какой именно им необходим уход и принципиально против "любого диктата и насилия"?
Оставить расти как есть или все же периодически "подстригать", пытаясь вразумить хотя бы в малом?

Выше я имел ввиду, что спасение приходящего дело рук самого приходящего. Можно и даже нужно дать правильный совет (если он готов услышать) - "не ходи туда, лучше ходи сюда" и т.д. И ещё один важный принцип, который правильные родители применяют к детям - "Попытайся!". Последний, считаю, очень и очень значим.
Конечно, все меняется с того момента, как между учеником и (теперь уже) наставником устанавливается практическая связь. Чтобы она возникла нужен целый ряд условий и прежде всего определенный метод и навыки. Но это, видимо, уже совсем иная тема...
Вначале главное не оттолкнуть и поддержать. Отсюда "стричь" только в крайних, экстремальных случаях. Но и пускать полностью на самотёк означает поставить крест на дальнейшей работе. Так что иногда бывает нужно поддержать устремление, даже если оно и не совсем верное, поскольку установление подлинной связи видится как самая приоритетная задача.

[Вадим Толчнев]

Сообщение от Игорь Владимирович

Место для жизни и практики, внешние условия, круг времяпрепровождения, друзей и знакомых - все это постепенно меняется само. Если практиковать.

Из моего опыта, так и происходит.

Сообщение от Игорь Владимирович

Если просто изменить, хоть что-то одно, хоть все сразу, но искусственным усилием - это вряд ли поможет практике. Как говорится - свинья грязи найдет или от себя не убежишь.

Так же поддерживаю. Искусственное усилие (воздействие) или порыв на фоне воодушевления, как правило, приводит лишь к временным изменениям. Дальше, если это было искусственное усилие (воздействие), происходит откат назад не только к точке старта, но и часто на много дальше.

[aabk]

Искусственное усилие (воздействие) или порыв на фоне воодушевления, как правило, приводит лишь к временным изменениям.

Да, часто, но не всегда.
1. Что есть искусственное и что естественное? Где граница? И кто ее видит?
2. Что лучше - попытаться и отступить или отступить даже не попытавшись?
Я полностью поддерживаю стратегию естественности. Но также и то, что никак нельзя гасить устремление, пусть даже и не совсем разумное. Идёт ли это устремление "от головы" или от духа - вот что именно и должен определить грамотный инструктор. И в последнем случае постепенно переправить в более правильное русло.

если это было искусственное усилие (воздействие), происходит откат назад не только к точке старта, но и часто на много дальше.

Опять же, это следствие того, что устремление было от головы, и либо никто не надоумил, либо своевольно сам так решил.
Во первых проблема не в откатах а в неправильном к ним отношении. Есть периоды наступления, и есть периоды удержания позиции. Да, конечно, глубокий откат означает ошибку в подходе. Но и это не катастрофа а повод переосмыслить пройденный путь и исправить свои ошибки.
Во вторых, чтобы судить о том, какое было усилие и от чего оно шло, нужно либо очень хорошо знать человека (а вслучае новопришедшего это как правило невозможно), либо обладать уже моментальным распознаванием. И поэтому на деле оказывается, что 80 процентов сходят даже не попытавшись, а 19 - попытавшись но разочаровавшись в результате. Остаётся один процент тех, с кем удалось найти связь (и поэтому человек пошел поступательно расти) или же кто пришел по кврмическому призванию (судьбе). (Пример привел чисто условно вне всякой связи со статистикой в Дао Дэ).