Форум (главная)

[Екатерина К.]

Сообщение от Владимир Б.

что ещё входит в пограничную область психологии эзотерики - это то что называют практиками осознанности. Они в разных вариантах возможны, некоторые хорошо и подробно описаны.

На мой взгляд, это не обязательно самокопание и разгон ума. Многое зависит от того, кто передает, под каким ракурсом, что сам за человек. Отдельная большая область, не назову пожалуй ни психологией ни эзотерикой.

Практики осознанности и др. подобные практики в любом случае не повысят резервы организма, а вот повысить расход резервов могут вполне.
Вариант несколько тупиковый в итоге, заниматься можно, пока резервы позволяют. А что потом?

[Сергей Малеев]

У меня поэтому рука не повернулась написать "научных исследованиях" - "определённых". По личному мнению, добавил бы - что психология - это дух познающий работает через дух познающий. Т.е. с даосской точки зрения - подобная практика, даже если и даст оздоровительный эффект, будет всё дальше и дальше уводить в сторону от Дао. Работа мозга через мозг, обособление и выделение личностного, в плане опять же определения себя через работу головы и умствование

Здесь стоит заметить, что конечная цель психологии - адаптация человека к жизни в современном социуме, (то есть попутное совершенствование). В даосских практиках этот результат является побочным эффектом.

[TIgor]

Сообщение от Владимир Б.

...что ещё входит в пограничную область психологии эзотерики - это то что называют практиками осознанности. Они в разных вариантах возможны, некоторые хорошо и подробно описаны...

Здравствуйте!

Даосские практики не противоречат развитию осознанности (даже если и не предписывают это прямо). По моему разумению, напротив - способствуют. Когда день загружен: подъём-практика-работа со своими задачами-практика-домашние дела-сон..., приходится поневоле быть внимательным. Следить за своим физическим состоянием, воздерживаться от конфликтов, отслеживать время, чтобы всё успеть...И, таким образом, осознанность растёт. Не говоря уже про то, что понимание других вследствие практики заметно увеличивается.

С уважением, Игорь.

[Сергей Моисеев]

Сообщение от Владимир Б.

А в отношении каких жизненных задач это рассуждение, про временные результаты? Допустим человеку было трудно общаться с людьми в каких то аспектах. Он проработал с психологом и научился. Это постоянный результат или временный?

Мне близко понимание психологии как обучения и научения. Обретения каких то альтернативных точек зрения на жизнь через это научение.

Если человек научился, и решил задачи жизненного этапа, которые раньше не поддавались.... Ну с одной стороны все - временно. А с другой - что стало частью судьбы то уже навсегда стало и по другому не станет?

Мне кажется, что сложно вести дискуссию без примеров и указания конкретных направлений. Однако, выскажу свое мнение. На мой взгляд, речь можно вести не о категориях постоянный или временный. Я бы предложил рассмотреть вопрос с т.з. понимания, насколько глубоко меняет человека это обучение. Лично у меня сложилось мнение, что психология предпочитает не менять человека, а пробует научить его делать "хорошую мину" при плохой игре. Образно и утрированно говоря, если по одежке встречают - то купите себе хорошую рубашку, носите всегда чистую обувь и правильно подобранные носки - и люди начнут принимать Вас лучше. Однако, на мой взгляд, правда в том, что действительно, немало людей, действительно, посмотрят и на рубашку, и на обувь - но потом они посмотрят человеку в глаза. И будут оценивать человека по его поступкам, которые есть следствие того, каков человек. Можно научиться различным фокусам, актерскому мастерству, и многому другому - но все это поверхностное, не меняет главного, не делает человека счастливее. Как отметил выше Сергей Станиславович - это лишь адаптация к жизни в социуме. Да и то, далеко не всегда удачная. Простой пример - автор нашумевших пару десятилетий назад бестселлеров о том, как выстраивать отношения с людьми Дейл Карнеги, который сам так и не смог выстроить свое личное счастье в отношениях. В своих работах психолог утверждал, что болезни случаются из-за стрессов, тревожности и излишней мнительности людей, что препятствует достижению счастья и успеха. И чтобы обрести душевную гармонию и физическое здоровье, нужно просто не омрачать свое существование хроническим беспокойством и негативными эмоциями. По биографии Карнеги очевидно, самому автору это не удалось.
Быть и казаться - разные вещи. Мне кажется, что психология - это скорее про то, как казаться. А все Традиционные учения - про то, как правильно быть.

[Вадим Толчнев]

Допустим человеку было трудно общаться с людьми в каких то аспектах. Он проработал с психологом и научился. Это постоянный результат или временный?

Так же можно привести пример выступления перед большой аудиторией, этому психологи тоже успешно обучают. Если человеку в общении с людьми или аудиторией не хватало навыка, знаний или приемов, то в большинстве случаев будет положительный результат. А если причиной неудач в коммуникации является страх, то обучаемому, как правильно заметила Екатерина, придется

повысить расход резервов

и постоянно преодолевать барьер перед общением.
Даосские же практики, как известно практикующим, позволяют через укрепление почек и/или набор энергии повысить уверенность человека и проблемы коммуникации уходят. Т.е. и резервы укрепляются, и проблема решается.

[Алексей Зотов]

За сим в среде гомеопатов набирает популярность нутрициология.

Кстати, даже западная нутрициология - это во-первых, не такое простое направление. А во-вторых, при правильном подходе она может дать для здоровья и улучшения психологического состояния гораздо больше, чем различные варианты эзотерики и психологии. И, главное, результат виден почти сразу. Поэтому желательно каждому понимать какие дефициты наиболее часто встречаются и почему и как восполнять недостаток тех или иных элементов.

[Алексей Зотов]

Про эзотерику и безопасность. Я как то прочитал книгу о славянских практиках, где выговаривали состояние на воду, выдыхали на огонь и даже просто выписывали. При проверке данных практик выяснилось, что несмотря на их внешнюю простоту - могут быть разного рода побочки - активация мутной ци в том или ином органе или впадение в специфическое эмоциональное состояние и пр. И, хотя, практики работали, даже возможно это какой то остаток от славянских практик, если не знать методы выведения активировавшейся мутной ци - может быть очень плохо.

Разговор о том, что почти все 99,(9)% современные эзотерические практики - даже если выглядят просто и понятно - таят в себе потенциальную опасность. В традиционной Школе, знают что делать с отклонениями, а в эзотерике - нет. Поэтому если нет желания экспериментировать со здоровьем - лучше искать то, что было проверено многими поколениями до вас.

[Екатерина К.]

Сообщение от TIgor

Здравствуйте!

Даосские практики не противоречат развитию осознанности (даже если и не предписывают это прямо). По моему разумению, напротив - способствуют. Когда день загружен: подъём-практика-работа со своими задачами-практика-домашние дела-сон..., приходится поневоле быть внимательным. Следить за своим физическим состоянием, воздерживаться от конфликтов, отслеживать время, чтобы всё успеть...И, таким образом, осознанность растёт. Не говоря уже про то, что понимание других вследствие практики заметно увеличивается.

С уважением, Игорь.

В даосских практиках осознанность повышается естественным образом, вместе с повышением резервов. В отличие от эзотерических практик, где осознанность форсируется без повышения резервов, а значит траты возрастают.

[Сергей Моисеев]

Сообщение от Алексей Зотов

Про эзотерику и безопасность...
Разговор о том, что почти все 99,(9)% современные эзотерические практики - даже если выглядят просто и понятно - таят в себе потенциальную опасность. В традиционной Школе, знают что делать с отклонениями, а в эзотерике - нет. Поэтому если нет желания экспериментировать со здоровьем - лучше искать то, что было проверено многими поколениями до вас.

Да, для многих людей это может быть не понятным, однако, практика без Наставника и Школы действительно может привести к самым разным результатам. При этом даже вполне Традиционная методика, которая дает хороший результат при правильном выполнении, при неправильном выполнении может привести к негативным последствиям. Нередко сам человек - если они занимается самостоятельно, да еще, возможно, не получил Передачи методики, а просто посмотрел видео или прочитал описание техники в книгах - не может отследить собственных ошибок в выполнении, а бывает, что и вовсе не придает значение "мелочам" и вносит свои корректировки... Сейчас можно встретить довольно много эзотерической литературы, в которой публикуются те или иные описания различных практик, от просто придуманных/додуманных автором книги, до методик, позаимствованных из различных традиций. В случае с методиками, практиками и рецептами - даже мельчайшие детали, переданные неточно, неточно понятые рассказчиком, или попросту недосказанные, упущенные по той или иной причине - могут привести подчас к совершенно неожиданным, подчас сложно исправляемым последствиям. Человек, начинающий практику, в которой ничего не смыслит, без руководства и присмотра Наставника подобен человеку, ступающему в темноте по неизведанному пути на пересеченной местности. Может быть, какое-то время он и не оступится и пройдет относительно безопасно, но вряд ли возможно надеяться на это на сколько-нибудь длительный срок. Поэтому совершенствование под руководством Наставника в рамках Традиционной Школы - на мой взгляд, единственная возможность для тех, кто не просто "развлекается", ведомый простым поверхностным интересом, а действительно хочет добиться наилучших возможных для него/нее результатов в практике совершенствования себя.

[Владимир Б.]

Сугубо личное мнение. Современный эзотерик это в 95 процентов случаев имитатор, он просто потратит время жизни на эти занятия. Оставший 5 процентов как правило не доползет ни до чего опасного, доползшие нередко испугаются и повернут назад. В итоге, травматизм от эзотерики куда как ниже чем от дтп. В среднем по стране.

Хуже когда челочек вместо того чтобы нормально у врача лечится по экстрасенсам бегает, и время теряет. Впрочем официальная медицина это тоже, та еще система.

Что касается традиций, к человеку который укренен в современном мире, стоит винтиком в общественной системе семьи и производства, далеко не факт что они хорошо прилипнут. И не факт что эта прививка принесет обильный скорый урожай. Плодов души и тела.

Из какоой традиции искать наставничества, вопрос тоже большой. В идеале, на входе человека бы потестировать, (и сказать сразу, какой ты в общем буддист - вон храм православный, иди туда). Ну нет у тебя способностей к этому. Кстати, этнические буддисты так нашими говорят. Наши иногда сердятся. Те же африканцы, (летом почитал между делом) входящему делают диагностику предрасположенностей судьбы (как технарь я конечно не то что поверил в точность - но как идею счел разумной).

По разному можно жить.... а куда доживем? Бвдущее медленно втекает в настоящее. А иногда быстро.

Кстати на старом форуме была вроде история что ученик добился ответа что ему ничего не светит... расстроился наверное. Но .... наверное в реале этого не всегда есть.