Форум (главная)

[Алексей Зотов]

Как видно из этого перевода, об очищении сердца нет ни слова.

Желая успокоить дух, нужно прежде тренировать изначальную энергию.

Чтобы вести аргументированную полемику, прежде всего, конечно, стоит рассматривать оригинал - а не перевод, чего вероятно, в данной теме, не будет.

Далее - в приведённом мною отрывке речь шла о сердце, а не о духе. Т.е. - вероятно речь шла о Синь 心, а не о Син 性. Методы работы с ними могут отличаться.
Ну, а кроме того, где сказано, что работа с Духом не очищает Сердце? Здесь нет никаких противоречий.
Да и работа с Мин 命 (даже если у человека счастливая судьба получения метода изначальной ци) подразумевает одновременную работу с Син. Если брать Южный метод Улюпай и предположить, что Сунь Сымяо говорил о таком же методе, то - "Рассмотрение основой ци предшествующего неба и духа-шэнь полностью пронизывает все методы.", "двойственного совершенствования природы и судьбы (души и энергии)".

А в реале, да еще в наши дни - очищать сердце придется абсолютному большинству практикующих.

Поэтому люди и будут в обязательном порядке начинать или с широкого метода медитаций, или с древнего северного метода по школе Улюпай. Это не исключает и опр. работы с Мин, но не восполнение с самого начала практики.

[Екатерина К.]

Сообщение от aabk

Чтобы правильно и эффективно "тренировать изначальную энергию" нужно получить метод. Метод же будет работать только если есть готовность его практиковать, а последняя обуславливается прежде всего чистотой сердца.
Так что в идеале - да, никакого очищения не нужно. А в реале, да еще в наши дни - очищать сердце придется абсолютному большинству практикующих.

Уточняю: в моем посте говорилось, что в цитате Сунь Сымяо нет ни слова об очищении сердца, а говорится о нечто ином.

Что нужно для получения метода, почему он может не работать и что требуется, чтобы он заработал - вопрос отдельный, даже пожалуй, отдельная тема.

[Владимир Б.]

Сообщение от Сергей Моисеев

Меняться нередко непросто. Сознательно или нет, но большинство людей (как мне представляется, подавляющее большинство) держатся за сложившуюся картину себя и окружающего мира, и подсознательно сопротивляются преобразованиям - ведь тогда придется отказаться от каких-то привязанностей, взглядов, убеждений. К сожалению, человек, бывает, так с ними сращивается, что считает неотъемлемой частью себя...

Привычный мир дает привычную, относительную опору. что жизнь уже сейчас не пойдет под откос. поэтому, держаться за привычную картину мира - это вполне понятно. Надо иметь - место в жизни, в социуме, в семье и на работе, а это как ни крути затратно. Но если этого лишится - лучше же не станет ..... а практики духовные - они тогда только возможны, когда можно на жизнеобеспечение потратить не все, но силы и время останутся. Если остался ресурс, и есть доверие к традиции - что этот ресурс не пропадет втуне - только тогда возможно что то пойдет (на уровне шанса), а если какой то из половин не хватает - не пойдет.

Но шанс - это только шанс, как излишки сил, так и доверие - можно и просто израсходовать. Это как с семенами - прорастает не все, выживает еще меньше, а до плодов и вовсе не все дойдет..... вот допустим колос кукурузы у меня в этом году - взошел поздно, так и оставил я его не скушав - хорошо если птицы поедят ...... получается что. в каком то смысле просто израсходовал - ну посмотрел на начало, и все.

[Алексей Зотов]

Надо иметь - место в жизни, в социуме, в семье и на работе, а это как ни крути затратно.

В определённый момент я перестал питать "друзей", много вкладываться в отношения и пр. При этом если человек вкладывался - я старался вложиться (в том числе временем и силами) в ответ. Результат - отвалились почти все. Но жить стало легче, некоторые ресурсы стали экономиться. Те, кто остались - они, стало быть, настоящие, а не желающие подпитаться за чужой счёт.

и есть доверие к традиции

Доверие к традиции нарабатывается собственной тщательной её проверкой, получением личных результатов от практики, и, после этого, своим посильным участием в её распространении. Но прежде всего должны быть - проверка и личные результаты.

...... получается что. в каком то смысле просто израсходовал - ну посмотрел на начало, и все.

Это вполне понятные мысли и опасения по типу - "я вот занимался много лет - а в итоге остался у "разбитого корыта". Так стоило ли начинать - если, в-итоге, никуда не пришёл?


Даже если "ничего не было достигнуто" - кто это сказал? Как знать - может сам путь и многолетние усилия тоже были - непросто так.
Ещё можно привести простейший контраргумент - живя обычной жизнью гарантированно не придёшь к достижениям на пути - просто потому, что и не прошёл по нему ни шага. А здесь есть небольшой, пусть даже очень малый, - но шанс. И потом, кроме больших достижений есть и малые, которых достичь несколько проще. Есть они начиная с Северного метода медитаций. А если произошли изменения - стало быть и усилия были потрачены не зря, хотя бы отчасти.

Сообщение от Екатерина Комаровская

Еще немного из "О сбережении духа и тренировке энергии" Сунь Сымяо.

Как видно из этого перевода, об очищении сердца нет ни слова.

"Чисто не там, где убирают, а там, где не сорят". Т.е. очистка сердца никогда не сделает его действительно чистым.

[Вадим Толчнев]

Сообщение от Bagir

"Чисто не там, где убирают, а там, где не сорят". Т.е. очистка сердца никогда не сделает его действительно чистым.

Есть и другая пословица: "К чистому поганое не пристанет." . А если серьезно, то по мере очищения сердца, постепенно приходит и понимание "кто сорит."

[Сергей Моисеев]

Сообщение от Владимир Б.

Привычный мир дает привычную, относительную опору. что жизнь уже сейчас не пойдет под откос. поэтому, держаться за привычную картину мира - это вполне понятно. Надо иметь - место в жизни, в социуме, в семье и на работе, а это как ни крути затратно. Но если этого лишится - лучше же не станет ..... а практики духовные - они тогда только возможны, когда можно на жизнеобеспечение потратить не все, но силы и время останутся. Если остался ресурс, и есть доверие к традиции - что этот ресурс не пропадет втуне - только тогда возможно что то пойдет (на уровне шанса), а если какой то из половин не хватает - не пойдет.

Но шанс - это только шанс, как излишки сил, так и доверие - можно и просто израсходовать. Это как с семенами - прорастает не все, выживает еще меньше, а до плодов и вовсе не все дойдет..... вот допустим колос кукурузы у меня в этом году - взошел поздно, так и оставил я его не скушав - хорошо если птицы поедят ...... получается что. в каком то смысле просто израсходовал - ну посмотрел на начало, и все.

Все так, конечно, держаться за привычное - вполне понятная стратегия. Однако, это вернее всего означает, что если "мимо" будет проходить нечто чудесное, необычное, и непривычное, то оно так и пройдет мимо, т.к. "руки уже заняты".
Согласен и в том, что это вовсе не означает, что все привычное нужно порушить. Однако, действительно, нередко немалые части этой привычной картины мира вовсе не являются таким уж фиксированным и необходимым - действительно, только отказавшись от чего-то, можно понять, получить опыт, как это влияло на жизнь в действительности. Однако, отказываться страшно - опыта нет, и человеку неизвестно доподлинно, к чему это приведет. Во-многом именно для этого поначалу и нужна Школа, Традиция, единомышленники - для начинающего это шанс узнать - а как может быть по-другому.
Хорошо известно, что жизнь вещь текучая и изменчивая, и по-настоящему существует в нашем мире как раз на грани - вернее - в балансе - между тем, что важно и нужно оставить, и тем, что преходяще, и что утечет и так, независимо от нашего желания и отношения к этому.

[Алексей Зотов]

"Чисто не там, где убирают, а там, где не сорят". Т.е. очистка сердца никогда не сделает его действительно чистым.

Обычному человеку всё равно придётся постоянно очищаться из-за внутренних и внешних воздействий. Был период когда мне надо было убираться, мыть полы и пр. После этого я стал гораздо внимательнее относиться к чистоте обуви, чтобы не приносить грязь в любое общественное место, больше уважать уборщиц и их труд и пр.
Также и человек регулярно очищающий своё сердце, со временем будет избегать сильных загрязнений, хотя бы из уважения к своему труду и тому, что в него вкладывал инструктор или Наставник.

[aabk]

очистка сердца никогда не сделает его действительно чистым

"О если бы ты был холоден или горяч!"
Грязный алмаз по прежнему остается алмазом. Если его очистить, он засверкает ничуть не хуже прежнего.

[Вадим Толчнев]

Сообщение от Игорь Владимирович

Пока не поймёшь, что здоровье - это самое ценное в жизни, а жизнь - это самое ценное, что есть у человека...

Золотые слова. К сожалению, часто понимание у людей приходит только после серьезного ухудшения здоровья, когда практика уже не может помочь. Поэтому большинству здоровых людей стоит рассмотреть практику, как профилактику для жизни и здоровья.