Форум исследований Даосизма
и древних традиций
不識浮沉寧分主客
Не распознав плывущих и тонущих, разве отделишь главных от гостей?  - Чжан Бодуань
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться  
Доступ  
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
ДАО ДЭ - Объявления, Курсы, Общение, Доступ Курсы, Занятия, Лекции, Семинары, Интенсивы по Теории и Практике даосизма, даосской алхимии, иероглифике, Ицзину, Фэншую и т.д.

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 30.06.2025, 12:53   #1
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,504
По умолчанию Отношения Учитель-ученик в древних Традициях

Тема - "Отношения Учитель-ученик в древних Традициях"
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2025, 20:54   #2
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,504
По умолчанию

Цитата:
Ученики Чи Сун-цзы и Ван Цзы-цяо хотя и добились нужного результата, отнюдь не были способны понять то, благодаря чему этот результат достигается.
Гэ Хун "Баопу-цзы" пер. Е.А. Торчинова

Прежде всего стоит сказать о неравенстве Учителя и ученике. В данном случае говорится о двух практиках, которые получили метод и успешно его реализовали, но так и не поняли его механизма. Это и отличает их от Учителя. Что же говорить о тех, кто не получил или получил и не реализовал.
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2025, 21:05   #3
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,504
По умолчанию

В традиционном подходе многое может современному человеку не понравиться:

Цитата:
Традиционный китайский подход

Ученик преклоняется перед Учителем в прямом и переносном смысле. Учитель всегда был, есть и будет выше ученика по социальному статусу. Отсюда и модель взаимоотношений во время тренировочного процесса. Указания Учителя не обсуждаются и не обдумываются, а выполняются. Ученик не может самовольно прекращать выполнение упражнения (время выполнения задает Учитель). Традиционный подход утверждает, что на начальном этапе обучения хороший ученик - это ученик «без головы», т. е. голова как обдумывающий и анализирующий орган не нужна.
Альманах ДаоДэ

Последний раз редактировалось Алексей Зотов; 01.07.2025 в 10:47.
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2025, 23:36   #4
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 2,249
По умолчанию

Отношения Учитель - ученик в древних Традициях обусловлены пониманием огромной разницы между тем, кто достиг, и согласился принять на себя бремя пытаться научить того, кто зачастую бродит среди трех сосен собственных заблуждений и омрачений, и не хочет покидать этот, ставший таким знакомым и родным, участок глухого леса. Учитель обладает огромной ценностью, приобщиться к которой жаждет ученик, поэтому встретить Учителя - это счастливая судьба, и большая удача:

Цитата:
Люй Дунбинь сказал:

Люди, что родились в Срединных землях во времена мира, не знают нужды ни в еде, ни в одежде. Однако, беспокоит их, что годы жизни летят так быстро. Каждый желал бы себе крепкого здоровья, никто не любит болеть; все ценят жизнь и боятся смерти. Сегодня посчастливилось мне встретить Великого Учителя. Хотел бы, пользуясь такой удачей, расспросить Вас о жизни и смерти. Смею надеяться, просветите меня, как продлить годы жизни и обрести бессмертие.

Чжунли Цюань сказал:

Если люди хотят избежать рождения в низших сферах, то должны одолеть болезни и старость, смерть и страдания. Следует им стать головой к Небу, стопы укоренить в Земле. Пусть живут, удерживая Инь, охватывая Ян, - тогда после смерти не станут бесплотными призраками. Коль займутся культивацией Дао, пребывая в человеческой форме, - есть шанс достичь истинного бессмертия. Став же бессмертными, коль продолжают идти по этому пути, то присоединятся к сонму небожителей.
Чжун Люй Чуань Дао Цзи (в изложении Е.Вонг)

Последний раз редактировалось Сергей Моисеев; 30.06.2025 в 23:39.
Сергей Моисеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2025, 10:52   #5
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,504
По умолчанию

Цитата:
Прежде всего стоит сказать о неравенстве Учителя и ученике. В данном случае говорится о двух практиках, которые получили метод и успешно его реализовали, но так и не поняли его механизма. Это и отличает их от Учителя. Что же говорить о тех, кто не получил или получил и не реализовал.
Важно понять, что метод нельзя понять "от ума", метод можно даже получить, практиковать и успешно реализовывать, однако всё-равно не понять его механизм. А это значит, что и передавать его другому человеку не получится, также как и избежать ошибок в его практике, без правки от Учителя. Поэтому без Учителя, как без крыльев, - взлететь не получится.
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2025, 11:21   #6
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,504
По умолчанию

Истинные цели некоторых внутренних стилей ушу - это оздоровление, продление жизни и обретение праведности. И даже обретение пути-Дао.

Цитата:
Бай Сиюань, мастеp Синъицюань:

"Пyть yчащегося в Синъицюань — это в действительности наyка оздоpовления, пpодления жизни и воспитания в себе пpаведности. Я с молодых лет занимался лечением, и нынче, на исходе шестого десятка, все еще легок и быстp в движениях, как в поpy своей молодости. А междy тем я никогда не пpинимал целебных снадобий. Вот истинное доказательство того, что занятия кyлачным искyсством и взpащивание ци воздействyют на человека словно элексиp бессмеpтия. Однако же заниматься кyлачным искyсством легко, а обpести Пyть (дао) тpyдно.
Из книги Сyнь Лyтана "Изложение подлинного смысла кyлачного искyсства", 1923 г., пер. В.В. Малявина
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2025, 23:47   #7
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 2,249
По умолчанию

Традиционные китайские боевые искусства являют собой хороший пример того, как традиционно выстроены отношения между Учителем и учеником.
Чисто практические умения и навыки, которые невозможно освоить без Учителя на мало-мальски приемлемом уровне для практического применения, а также тот факт, что от освоения этих навыков нередко зависела жизнь и здоровье ученика (когда сама жизнь проверяла навыки в ситуациях реальных схваток) - все это быстро и естественно выстраивало такие отношения подобающим образом.
Примеров можно привести много, и один из таких примеров - пример Ма Гуя 马贵, одного из последних учеников Дун Хайчуаня 董海川, мастера, впервые открыто преподававшего багуачжан, и считающегося основателем стиля.

Цитата:
Ма Гуй начал изучать Багуачжан в возрасте двенадцати лет у Инь Фу, а затем у Дун Хайчуаня, будучи ещё подростком. В отличие от многих лучших учеников Дуна, Инь Фу, Чэн Тинхуа и Ма Вэйци, которые сочетали Багуа с обширными знаниями в области боевых искусств, у Ма Гуя было очень мало опыта в боевых искусствах до того, как он начал изучать Багуа, и поэтому его обучали уникальным основам, разработанным для развития боевых навыков Багуа с нуля. Он оставался верен своим двум учителям и тренировался исключительно с ними на протяжении всей их жизни. Как и ученик Дуна Ши Шидун, Ма Гуй несколько лет помогал содержать в доме престарелого Дуна Хайчуаня до самой смерти Дуна в 1882 году...

... Ма Гуй также был известен тем, что демонстрировал свою силу, проходя под столом высотой в три фута по кругу Багуа. Несмотря на то, что это впечатляющий результат, бо́льшая часть тренировок Ма Гуя была посвящена не ходьбе на таком экстремально низком уровне, а бесчисленным часам «медвежьей ходьбы» по его системе: медленной сосредоточенной ходьбе по кругу в позе всадника...

Ма Гуй был наиболее известен своей разрушительной боевой техникой под названием «чжиби ванда» — удар запястьем выпрямленной руки.
По словам мастера стиля Инь Багуачжан в третьем поколении Хэ Пурэня, «чтобы практиковать удары запястьем, он выполнял упражнение в стиле отжиманий, при котором он падал вперёд на пол, опираясь на запястья, а затем поднимался в положение стоя, что он повторял многократно и делал с лёгкостью». Он побеждал многих известных мастеров, используя только удары запястьем. К нему нельзя было прикоснуться, а если и удавалось, то это было похоже на удар током.

В 1930 году, следуя примеру своего учителя Инь Фу, он установил третью памятную стелу на могиле Дун Хайчуаня. Как лидер третьего поколения учеников Багуа, он обратился к будущим поколениям со следующими словами:

Дун оставил нам счастье и долгую жизнь, как вечные горы в стране китайских традиций. Пусть его искусство сияет и распространяется по нашей стране. Он обладал невероятной силой и участвовал в просвещении своей страны. Он пытался принести счастье, поднимаясь к истокам всего сущего.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ])

Последний раз редактировалось Сергей Моисеев; 01.07.2025 в 23:55.
Сергей Моисеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2025, 21:09   #8
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,504
По умолчанию

Оплата как необходимое, но недостаточное условие обучения в традиционном подходе:

Цитата:
Коснемся вопроса оплаты. Читая китайские произведения прошлых веков, (например, «Речные заводи») мы постоянно встречаем упоминания о платном обучении. Ученик или платил Учителю большие деньги (как вариант — регулярно преподносил дорогие подарки), или сам шел к Учителю в работники. Причем оплата отнюдь не гарантировала того, что Учитель будет учить. Качество обучения зависело от старания ученика и от отношения Учителя к ученику. Монастырское обучение не было исключением — ученик, поступивший в монастырь, отдавал свою жизнь служению (и целыми днями работал, тренируясь по утрам и вечерам). Таким образом, плата за обучение являлась всего лишь одной из форм доказательства желания ученика учиться.
Альманах ДаоДэ
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2025, 21:12   #9
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,504
По умолчанию

Современный европейский подход:

Цитата:
Ученик как минимум равен учителю. Ведь и учитель, и ученик — «свободные личности». Более того, ученик платит ДЕНЬГИ, значит, учитель ОБЯЗАН
его учить, а ученик НЕ ОБЯЗАН УЧИТЬСЯ. «Кто платит, тот и заказывает музыку». Получается, что ученик выше, чем учитель (Учитель ДОЛЖЕН отработать деньги, а ученик еще подумает — учиться ли ему).
Альманах ДаоДэ
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2025, 23:55   #10
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 2,249
По умолчанию

Еще один пример из мира боевых искусств.
Знаменитый мастер синьицюань Го Юньшэнь 郭雲深 принял в ученики своего племянника, еще юного подростка, который был слабым ребенком. В будущем ученик станет не менее знаменитым мастером, чем его Учитель, и прославится как основатель боевого искусства ицюань 意拳 Ван Сянчжай 王薌齋. Именно Ван Сянчжай был первым (или одним из первых), кто стал открыто обучить искусству сваи, или столбового стояния 站樁.
Приняв этот метод от Учителя в ранней юности, Ван Сянчжай смог настолько глубоко в него проникнуть, что основанный им стиль ицюань в своих тренировках строился не на изучении различных форм, а на наработке специальных видов сваи, а затем развития полученных в результате практики качеств.
Когда боевые искусства в Китае оказались фактически под запретом (был такой период), Ван Сянчжай остался верен этому методу, и стал активно использовать его в оздоровительных целях, чтобы помочь больным. Это сделало метод сваи очень популярным, и в настоящее время это одна из самых известных и широко практикуемых техник цигун. Так импульс Го Юньшэня, заложенный в юного Ван Сянчжая, через многие годы продолжает цвести, благодаря открытости, упорству и качествам ученика мастера Вана.

Цитата:
Ван Сянчжай, основатель дачэнцюань, был его последним учеником, обучавшимся за закрытыми дверями. Ван Сянчжай был племянником Го Юньшэня. Ван обучался традиционному синъицюань Го. Говорят, что мастер Го без объяснений заставлял юного Вана держать позу Сань-Ти до тех пор, пока у его ног не образовывалась лужа пота. Ван Сянчжай публично раскрыл этот секрет под названием «чжан чжуан», которое сегодня широко используется в боевых искусствах.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Сергей Моисеев; 02.07.2025 в 23:59.
Сергей Моисеев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:20.

Справка Календарь

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO 3.6.0