Форум исследований Даосизма
и древних традиций
不識浮沉寧分主客
Не распознав плывущих и тонущих, разве отделишь главных от гостей?  - Чжан Бодуань
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться  
Доступ  
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
ДАО ДЭ - Объявления, Курсы, Общение, Доступ Курсы, Занятия, Лекции, Семинары, Интенсивы по Теории и Практике даосизма, даосской алхимии, иероглифике, Ицзину, Фэншую и т.д.

Старый 16.02.2023, 12:39   #41
Практикующий Дао Дэ 己巳
 
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 4,426
По умолчанию

Цитата:
Вариант перевода этого отрывка от Н.Бушина: "Люди спросят: Вот касаемо книг о Дао, сегодня конфуцианские мужи посредством "Канона Перемен" осуществляют гадания на панцирях черепах и стеблях тысячелистника. Почему они не слышали, что это книга о совершенствовании в Дао?
Отвечу: Гадания удел простых конфуцианцев - тех, кто не смог отбросить мирскую пыль. Древние конфуцианцы исследовали принцип прежденебесного, выведывали механизм закрытия и открытия, упорядочивали вещи и исчерпывали источник - Природу Син и Жизнь Мин, лежащие в них.
Они не подчинялись творению, но пребывали целиком в небесном принципе, выходя за пределы толпы, поэтому и именовались конфуцианцами" (с)
С исходным текстом:

問曰,既為道書,今時儒士以易為時文卜筮之書,未聞其修道何也?
Вопрос: после книг по Дао, современные конфуцианцы используют [Книгу] Перемен в современной литературе по гаданию, какое это имеет отношение к совершенствованию в Дао?

答曰:時文卜筮,乃在塵之儒耳,非出塵之儒也。
Ответ: современная литература по гаданию — это лишь пыльное конфуцианство, а не то, которое выводит из мирской пыли.

且古之至儒,究先天之理,參闔闢之機,格物窮源,性命在我,不由乎造物,渾然天理,出乎眾外,故曰儒矣。
Древнейшие же конфуцианцы исследовали принципы Предшествующего Неба, обучались механизму раскрытия и закрытия, изучали первоосновы вещей, Син и Мин в самих себе, не говоря уже о производительных силах природы, и полные небесные принципы, и многое кроме этого, поэтому и назывались «Конфуцианцами».
__________________
"Больным, ожидающим приема, просьба не делиться друг с другом симптомами заболевания. Это затрудняет постановку диагноза."
Ezrah вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2023, 12:46   #42
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,465
По умолчанию

Общение может быть использовано как диагностический инструмент - если что-то задевает, то где это проявлено в теле (или не только в теле)? И как инстументами своего уровня практики и известных комплексов - это можно удалить. По сути - эмоции, подчас, это проявление неких блоков ци в теле, которые можно вывести. Если их не выводить, то и реакция не меняется. Проверка также проста - после правильной работы (иногда длительной по времени) - то, что задевало ранее, становится околобезразличным и отношение к этому - спокойное.

Последний раз редактировалось Алексей Зотов; 16.02.2023 в 12:56.
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2023, 13:05   #43
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,465
По умолчанию

Некоторые люди боятся, что практика сделает их человеком обрывающим связи и избегающим общения. Здесь стоит задать себе пару вопросов - а с возрастом (причём, необязательно пожилым) у вас становится больше друзей? Не знакомых, не деловых контактов - а именно друзей. И выводы можно сделать самостоятельно. Друзья чаще появляются в детстве и молодости - а потом чаще уже нет, чем да. И вот терять друзей из этого периода жизни - не хочется. Но они часто отваливаются. Практика же может только ускорить этот естественный процесс - и бывает так, что в обычной жизни это "отпадание" заняло бы годы и даже десятки лет - а практика может это сократить до месяцев и дней. Но это - не её вина. Она просто катализатор естественных процессов.
А социальные связи (работа и пр.) практика не рушит - а порой даже и укрепляет. Также и образование новых связей - не всегда, но иногда наблюдается. Просто практикующих что-то правильное (не обязательно даже даосские практики - правильно выстроенную йогу, допустим) - не так много и круг потенциального общения - невелик.
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2023, 13:40   #44
Banned
 
Регистрация: 05.01.2022
Сообщений: 264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Е. Гуменников Посмотреть сообщение
... Я ему говорю - нужны другие упражнения. Он начинает злиться и говорит - я в секту никакую не пойду ради того чтобы вылечить руку. Я говорю - не надо секта, нужны просто упражнения, например, как в китайских внутренних стилях. Он отвечает - фигня это все, дурят людям голову китайцы своей фигней, чего они вообще достигли?
тоже встречала подобную реакцию мне кажется, это страх перемен. Человек в душе понимает, что ему это поможет, но после наступления улучшения во-первых, придётся признать, что был неправ, во-вторых, возникнет необходимость что-то менять в жизни и в голове, поэтому - блок.
Жижина Екатерина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2023, 14:03   #45
Е. Гуменников
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Жижина Екатерина Посмотреть сообщение
тоже встречала подобную реакцию мне кажется, это страх перемен. Человек в душе понимает, что ему это поможет, но после наступления улучшения во-первых, придётся признать, что был неправ, во-вторых, возникнет необходимость что-то менять в жизни и в голове, поэтому - блок.
Это касается и всего остального... Например, эти люди даже поддерживают политику США. И никакие доводы не работают. Даже если я приводил очень убедительные доводы, они просто говорят - а докажи это все... В итоге я понял что говорить просто не о чем. Дело в заложенных программах. А чтобы изменить программу, надо поработать. Нужен некий уровень ци. Ну и блокировки тоже оказывают влияние.
  Ответить с цитированием
Старый 16.02.2023, 14:20   #46
Практикующий Дао Дэ 己巳
 
Регистрация: 22.01.2017
Сообщений: 773
По умолчанию

Практикующие сталкинг по Кастанеде любят говорить, что " окружающие нас люди -это наши зеркала".
АНК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2023, 14:58   #47
Е. Гуменников
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АНК Посмотреть сообщение
Практикующие сталкинг по Кастанеде любят говорить, что " окружающие нас люди -это наши зеркала".
Беседовал как-то с одним "кастанедчиком", который считал себя чуть ли не "нагвалем", он собирал группу для совместной практики. И трех слов связать не мог по терминам из книг КК. Поэтому что они там "практикуют" - большой вопрос. Но как идея вполне применимо к жизни.
  Ответить с цитированием
Старый 16.02.2023, 15:05   #48
Е. Гуменников
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Дон Хуан обратил мое внимание на двух пожилых дам, только что вышедших из церкви. С минуту они постояли наверху гранитной лестницы, а затем начали осторожно спускаться, отдыхая на каждой ступеньке.

- Внимательно следи за этими женщинами, – сказал он. – Но рассматривай их не как людей, а как тонали.

Обе женщины были тонкокостными, но очень толстыми. Им было, пожалуй, за пятьдесят. Вид у них был такой измученный, словно идти по ступенькам церкви было выше их сил.

- Эти женщины не настолько стары и слабы, однако же они – инвалиды. Все в них пропитано опасением – одежда, запах, отношение к жизни. Как ты думаешь, почему?

- Может, они такими родились?

- Нет, такими не рождаются – такими становятся. Тональ этих женщин слаб и боязлив.
....
- Нет никакой необходимости обращаться с телом таким ужасным образом, – сказал дон Хуан с ноткой укора. – Но как ни печально, все мы в совершенстве умеем делать наш тональ слабым. Я называю это индульгированием.
...
Он засмеялся и сказал, что не помнит ее, потому что в жизни мага за творчество отвечает “нагваль”. Он добавил, что только воин может иметь “правильный тональ” и что у обычного человека может быть в лучшем случае “хороший тональ”.

Тональ начинается с рождением и кончается со смертью, но нагваль не кончается никогда. Нагваль – беспределен. Я сказал, что нагваль это нечто, где обитает Сила – но это только способ упомянуть о нем. Из-за его проявлений нагваль лучше всего понимать в терминах силы.

- Можно сказать, что нагваль ответственен за творчество, – сказал он наконец и пристально посмотрел на меня. – Нагваль – единственное в нас, что способно творить. Он сказал, что тональ – это лишь свидетель и регистратор.

- Один из принципов воина заключается в том, чтобы никому и ничему не давать воздействовать на себя, – сказал он, – и поэтому воин может видеть хоть самого дьявола, но по нему этого никогда не скажешь. Контроль воина должен быть безупречным. По мере того, как воин становится жестче, его видение становится тем, чем оно должно быть – прямым знанием. Воин никогда не покидает острова тональ. Он использует его. Путь воина – это сначала гармония между действиями и решениями, а затем гармония между тоналем и нагвалем.

Грубо говоря, у каждого тоналя есть две стороны. Одна – внешняя сторона, бахрома, поверхность острова. Эта часть связана с действием и действованием – беспорядочная сторона. Другая часть – это решения и суждения, внутренний тональ – более мягкий, более нежный, более сложный.
...
Правильный тональ – это такой тональ, где оба уровня находятся в гармонии и равновесии.
  Ответить с цитированием
Старый 16.02.2023, 17:24   #49
Е. Гуменников
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Тональ должен отказаться от таких ненужных вещей, как чувство собственной важности и потакание себе, которые лишь погружают его в скуку.

Мы способны на гораздо большее. Такова наша природа как светящихся существ. Наш изъян – в упорном стремлении оставаться на своем монотонном скучном и удобном острове. Наш тональ – это обыватель, а он не должен быть таким.

Мы – текучие светящиеся существа, сотканные из волокон. Только благодаря тоналю мы считаем себя плотными объектами. Когда тональ сжимается, могут происходить необыкновенные вещи. Но они необыкновенны только для тоналя.

Тональ правит, и, тем не менее, он очень уязвим. Нагваль, с другой стороны, никогда или почти никогда не действует, но когда он действует, он ужасает тональ.

Любая угроза тоналю обычно заканчивается его смертью. А если умирает тональ, то умирает и весь человек. Тональ легко уничтожить из-за его врожденной слабости, и потому одним из искусств равновесия воина является вывести на поверхность нагваль, чтобы уравновесить тональ. Я говорю, что это искусство; и маги знают, что только путем усиления тоналя может появиться нагваль. Понятно, что я имею в виду? Это усиление называется личной силой.
Читал такое мнение что КК учился у китайца на самом деле. Здесь можно было бы подумать что речь о хунь и по, но не так все просто.
  Ответить с цитированием
Старый 16.02.2023, 18:33   #50
Практикующий Дао Дэ 己巳
 
Регистрация: 22.01.2017
Сообщений: 773
По умолчанию

Цитата:
Здесь можно было бы подумать что речь о хунь и по, но не так все просто.
Уж точно не о хунь и по. И хунь и по - относятся к тоналю.
АНК вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:31.

Справка Календарь Все разделы прочитаны

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO 3.6.0