Форум (главная)

[Алексей Зотов]

На мой взгляд, в Китае ближе всего с философии - любви к мудрости - можно соотнести Конфуцианство.

А теперь ты упражняешься в пути царей Вэня и У и обучаешь ему наших детей и внуков, используя все тонкости словесного искусства. Надев просторный халат и подпоясавшись узким ремнем, ты рассуждаешь вкривь и вкось, мороча голову царственным особам в надежде получить от них знатные титулы и щедрые награды. В мире нет большего разбойника, чем ты. И почему только люди не зовут тебя Разбойником Конфуцием, вместо того чтобы называть разбойником меня?
Ты соблазнил своими слащавыми речами Цзы-Лу и заставил его слушаться тебя, так что он снял свою высокую шапку воина, отбросил свой длинный меч и пошел к тебе в ученики. Все говорили: «Конфуций может пресечь разбой и искоренить зло». А потом Цзы-Лу пытался убить правителя Вэй, да не смог этого сделать, и его засоленное тело валялось у Восточных ворот вэйской столицы. Вот к чему привело твое учительство! Ты называешь себя талантливым человеком и мудрецом? Но тебя дважды изгоняли из Лу, тебе пришлось бежать из Вэй, ты имел неприятности в Ци, попал в осаду на границе Чэнь и Цай — нигде в мире не находится тебе места. А Цзы-Лу по твоей милости просто засолили! От твоего учения нет проку ни тебе самому, ни другим. Как же я могу с почтением отнестись к твоему Пути?
...
Все, что ты говоришь, я отвергаю. Уходи же прочь, да побыстрее, не говори мне больше ни слова. Твой Путь — больная мечта сумасшедшего, сплошной обман и ложь. Он не поможет сохранить в целости подлинное в нас. О чем тут еще говорить?
Конфуций дважды поклонился и поспешно вышел. Взбираясь в экипаж, он два раза выронил вожжи, глаза его ничего не видели, лицо побледнело, как угасшая зола. Он перегнулся через передок экипажа, свесив лицо и тяжело дыша.

Как видно из этого отрывка из Чжуан Цзы (перевод В.В. Малявина) Разбойник Чжи осуждал Конфуция за изящную словесность, искусство морочить головы - что в итоге приводит к смерти людей и хаосу в государствах.

[Вадим Толчнев]

Сообщение от Екатерина Комаровская

Не углубляясь совсем, там где есть достижения - философии нет, есть практическая работа, а там где только рассуждают о достижениях - философии очень много.

Да, можно и так сказать, что даосизм - это практическая работа, а не религия или философия. В вышеупомянутом Альманахе, есть еще замечательное определение даосизма. Даосизм - это "реализация высшей свободы", "Путь Свободы".

Так вот, китайское бессмертие—это
вовсе не желание оставить о себе память потомкам и не стремление жить на земле вечно
(а физическое бессмертие и долголетие хотя и считались реально достижимыми, но никогда
не были высшей целью даосизма), а есть реализация высшей свободы, которая есть
в каждом человеке, но человек обычно о ней и не подозревает. Об этом хорошо написано
в Учжэньпянь. Таким образом, даосизм это не философия и не религия, а Путь Свободы.

[Сергей Моисеев]

Сообщение от Алексей Зотов

На мой взгляд, в Китае ближе всего с философии - любви к мудрости - можно соотнести Конфуцианство.

Как видно из этого отрывка из Чжуан Цзы (перевод В.В. Малявина) Разбойник Чжи осуждал Конфуция за изящную словесность, искусство морочить головы - что в итоге приводит к смерти людей и хаосу в государствах.

Если под философией понимать "изящную словесность, искусство морочить головы" - то в Китае были даже более близкие к софистике Древней Греции примеры - например, Школа имен 名家 Мин Цзя

Основная проблематика школы имён — это соотношение «имён и реалий» (мин-ши).

Как по-мне, то глядя на современный мир, можно сказать, что это вполне себе практическая, не то, чтобы отвлеченная, не исключительно "философская" проблема.
Хотя одного из трех главных представителей Мин Цзя - Хуэй Ши - также активно критиковал Чжуан Цзы. Вполне возможно, потому, что в Даосской Традиции, как сугубо практической, такой проблемы не было).

[Вадим Толчнев]

Сообщение от Алексей Зотов

На мой взгляд, в Китае ближе всего с философии - любви к мудрости - можно соотнести Конфуцианство.

Если следовать тому, как Лукьянов А.Е. описывает философию Конфуцианства

термином hào xué — любовь к учению (которая ведёт к знанию-мудрости).

То, Ваша версия определения философии Конфуцианства, логична.

[Алексей Зотов]

Связь алхимии и философии прослеживается через один термин - lapis philosophorum или же Философский камень.
Самое раннее известное письменное упоминание о философском камне содержится в Хирокмете Зосимы из Панополиса (ок. 300 г. н.э.).

Теоретические корни создания камня восходят к греческой философии. Позже алхимики использовали классические элементы, концепцию анима мунди и истории Сотворения, представленные в таких текстах, как "Тимей" Платона , в качестве аналогий для своего процесса. Согласно Платону , четыре элемента происходят из общего источника или prima materia (первая материя), связанная с хаосом.

Плато́н (др.-греч. Πλάτων; 428/427 или 424/423 – 348/347 до н. э.) — афинский философ классического периода Древней Греции, основатель платонической школы мысли и Академии.

[Екатерина К.]

Интересно, что по официальной версии, древнекитайская, древнегреческая и древнеиндийская философии возникли примерно в одно время. Так же интересен список источников, на основании которых возникла китайская философия.

Китайская философия возникла примерно в то же время, что и древнегреческая и древнеиндийская, - в середине I тыс. до н.э. Отдельные философские идеи и темы, а также многие термины, образовавшие потом большую часть лексикона традиционной китайской философии, содержались уже в древнейших письменных памятниках китайской культуры - "Шу цзине" ("Канон [документальных] писаний", известный также как "Книга исторических преданий"), "Ши цзине" ("Каноне стихов", больше известный как "Книга песен"), "Чжоу и" ("Чжоуские перемены", или "Книга перемен"), сложившихся в первой половине I тыс. до. н.э. Это иногда служит основанием для утверждений (особенно китайских ученых) о возникновении философии в Китае в начале I тыс. до. н.э. Данная точка зрения мотивируется также тем, что в состав указанных произведений входят отдельные самостоятельные тексты, имеющие развитое философское содержание, например, "Хун фань" ("Величественный образец") из "Шу цзина" или "Си цы чжуань" ("Предание привязанных афоризмов") из "Чжоу и". Однако, как правило, создание или окончательное оформление подобных текстов датируется уже второй половиной I тыс. до. н.э.

Духовная культура Китая, том 1

[Сергей Моисеев]

В истории Древней Греции можно найти немало примеров, когда древние авторы высказывали идеи об устройстве Космоса и были способны к необычным выводам. Более того, древнегреческие авторы нередко не предполагали, а утверждали такие постулаты, которые наверняка выглядели сомнительными для современников, т. к. их сложно было подтвердить, опираясь на обыденное восприятие.
Складывается ощущение, что некоторые люди, которых признавали философами, говорили о знаниях, а не о размышлениях.
В этом, мне кажется, в т.ч. проявляется одно из коренных отличий философии от Алхимии - философия оперирует умственными теориями, предположениями, сомневается и ищет аргументации и доказательств, тогда как Алхимия опирается на практику и на знание, полученное в результате практики и практических достижений.

[Вадим Толчнев]

Связь алхимии и философии прослеживается через один термин - lapis philosophorum или же Философский камень.

Развивая эту тему, можно добавить, что наряду с "Lapis Philosophorum" (Философский Камень), алхимиками использовались такие понятия как, "Alkahest", или Универсальный Растворитель, и "Elixir vitae" (Эликсир Жизни). В предисловии Антония Котиньола к "Великому деланию" упоминаются три этих понятия:

В своей работе алхимик использует три основных понятия: "Lapis Philosophorum" (Философский Камень), "Alkahest", или Универсальный Растворитель, и "Elixir vitae" (Эликсир Жизни).
Эликсир Жизни обновляет физическое тело и продлевает человеческую жизнь. Е.П.Блаватская различает малый и большой Эликсир. Тот, который используется на физическом плане, связан с трансмутациями металлов И с омолаживанием. "Большой Эликсир" — символического характера — дарует сознательное Бессмертие в Духе, приводит к Нирване во всех циклах, которая предшествует Паранирване, т.е. абсолютному слиянию с Единой Сущностью.
Alkahest позволяет растворять все, что угодно, чтобы удалить из любой вещи все нечистое, что ее загрязняет. Суть этого реагента отражена в алхимическом афоризме "Solve et coagula" (растворяй и осаждай). В мистическом смысле — это Высшее Единое, изгоняющее все наносное, примеси, и восстанавливающее элементы в их первозданном виде.
Философский Камень делал возможным превращение загрязненных, нечистых металлов в золото. Мистически Философский Камень, бесспорно, символизирует изменение внутренней природы человека, ее возвышение до Божественного (Е.П.Блаватская., Теософский Словарь).

[Ezrah]

Прошу модераторов удалить все мои сообщения в разделе "Прояснение Дао". Начал это делать сам по одному, но, возможно есть более автоматические способы.
С уважением,
Андрей

[ЕвгенийЧ]

Философия лежит в основе выбора социального и др. векторов развития государства

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]