Форум (главная)

[Алексей Зотов]

Чжуан-цзы, пер. В.В. Малявина

Так холмы и горы, набирая понемногу высоты, превращаются в заоблачные пики, а реки и озера, набирая понемногу воды, становятся необъятной водной ширью. Великий же человек, усваивая одно за другим частные мнения, становится беспристрастным. Он остается господином всякому приходящему извне суждению и ни к одному из них не склоняется. Внутри него есть как бы управляющий, который не позволяет исходящему из него мнению быть пристрастным.

Это также качества духовности - управление (в т.ч. и собой) и беспристрастность.

[Алексей Зотов]

Чжуан-цзы, пер. В.В. Малявина

Таковы же учения Ста школ: каждое из них имеет свои достоинства, а временами и пользу приносит, однако же ни одно из них не обладает истиной всеобъемлющей и законченной. Все это учения людей, привязанных к своему углу. Они разбивают совершенство Неба и Земли, дробят устои всех вещей и губят цельность древних людей. Немногие в наше время могут постичь совершенство Неба и Земли и выразить в слове духовное величие. Поэтому Путь «мудреца внутри и правителя снаружи» померк и недоступен уже людскому взору, сокрыт в безвестности и не выходит наружу, а в Поднебесной каждый делает то, что ему заблагорассудится, и считает правым только себя.

Это также значит, что и моления могут порой помочь. И пост, и уход в горы, и ряд других методов. Когда-то значительная их часть была составляющей истинных методов, но, со временем, они были искажены и, подчас, превратились в противоположность исходника. Но, даже если бы они были переданы в первозданном виде - это все лишь часть и она не может дать те же результаты, что целостный Путь.

[Екатерина К.]

Так вот, китайское бессмертие—это вовсе не желание оставить о себе память потомкам и не стремление жить на земле вечно (а физическое бессмертие и долголетие хотя и считались реально достижимыми, но никогда не были высшей целью даосизма), а есть реализация высшей свободы, которая есть в каждом человеке, но человек обычно о ней и не подозревает.
...
Китайское бессмертие имеет более своей целью бессмертие духовное, нежели физическое.

Понимание свободы - оно вообще непростое, часто под этим понимается нечто внешнее, типа "делать, что хочется", но это еще даже не начало свободы. А о значении реализации высшей свободы остается только догадываться, даже если человек подозревает.

[ЕвгенийЧ]

Сообщение от Екатерина Комаровская

Понимание свободы - оно вообще непростое, часто под этим понимается нечто внешнее, типа "делать, что хочется", но это еще даже не начало свободы. А о значении реализации высшей свободы остается только догадываться, даже если человек подозревает.

Что такое высшая свобода?

[Екатерина К.]

Сообщение от ЕвгенийЧ

Что такое высшая свобода?

Можно предположить, что более ясное понимание об этом придет на высоких ступенях практики.

К примеру, свобода от череды перевоплощений, выход из-под действия закона рождения-взросления-старости-смерти.

[Сергей Моисеев]

Сообщение от ЕвгенийЧ

Что такое высшая свобода?

Небольшой оффтоп на примере буддизма и его общеизвестной концепции свободы. Даже в Википедии) есть статья, которая приводит несколько формулировок:

Нирва́на, Нибба́на (от санскр. निर्वाण, IAST: nirvāṇa, пали nibbāna
- понятие в индийской религиозной мысли, обозначающее высшую цель и наиболее глубокую реализацию всех живых существ, прежде всего — людей...
- свобода от желаний, привязанностей и страданий
- освобождение от страдания, от круга рождений и смертей (сансары)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Не хочу сказать этим, что общеизвестная по сохранившимся до наших дней источникам концепция Ниббаны равнозначна бессмертию в Даосизме. Однако, в раннебуддийских источниках сказано, например:

Будда говорит Ананде, что тот, кто взращивал четыре основы психических сил, при желании мог бы жить до конца кальпы.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Конечно, совершенно согласен с Екатериной, даже описание того, что такое истинное Бессмертие в Даосской Традиции, вряд ли поможет полноценному пониманию по этому вопросу. И тем не менее:

Кто такие Бессмертные Духа?

...Его телесная форма преобразуется в Ци; пять Ци возвращаются в изначальную Ци; и три эссенции Ян собираются в макушке головы. Когда Бессмертные Духа завершают практику - их тленное тело преобразуется в тонкое тело. Все остатки Инь вычищены, и эти Бессмертные наполнены лишь чистым Ян.

Они сбрасывают бренную оболочку, и из тонкого тела возникает другое тело - так восходят они в страну Бессмертных. В этом царстве блаженных святых они возвращаются к трем горам, навсегда покидая тлен мира смертных...

Чжун Люй чжуань дао цзи (в переводе Е.Вонг)

[Владимир Б.]

Сообщение от Сергей Моисеев

Духовные принципы Даосской Традиции сложно обсуждать - основные максимы, и даже самая основа Даосской Традиции - Дао - сложно поддаются корректному описанию. Значения важнейших понятий Даосизма по сей день недостаточно полно раскрыты в открытых источниках, и могут являться предметами обширнейшего исследования.
Однако, даже то, что доступно на русском языке, в опубликованных переводах Трактатов Даосской Традиции, может передавать особое ощущение, которое, помимо всяких слов, привлекает людей к Даосизму многие столетия.

Хуайнаньцзы (в переводе Л. Е. Померанцевой)

мне кажется что, в природе все наполнено непрерывной борьбой и конкуренцией. в растительном и животном мире не меньше чем в мире людей. Если есть кончик паутинки, значит он оторвался и пауку придется плести новую. непрерывная битва. с другими существами и обстоятельствами.

Собственно, поиски какого то надежного источника покоя и привели меня к занятиям. было много волнений, конфликтов. Но, не похоже что тихая гавань близка и даже - что она есть.

[Владимир Б.]

Все относительно. не вполне понятно относительно чего..... несколько более - возможно. Прямо гладью озера в безветренную ночь под луной - точно нет. И я не уверен, что запасов прочности по спокойствию хватит на более менее стрессовую ситуацию .... ну там конфликт, увольнение и тп. Жизненное. да даже на подход крупной агрессивной собаки. без ограничителя.

страх высоты точно остался где и был, то есть пройти на пятиметровой высоте без ясных опор будет очень некомфортно, даже трех метров хватит

[Вадим Толчнев]

Взаимодействие Неба и Земли, Инь и Ян, Солнца и Луны имеют определенные временные природные циклы. Интересно то, что аналогичные циклы в теле человека происходят на много быстрее.

Люй сказал:
Сколь чудесны и глубоки эти методы и какая жалость, что никто не желает слышать о них!
Чжунли сказал:
При подъеме и опускании Инь и Ян - Небо и Земля взаимодействуют один раз в год.
При движении Солнца и Луны их эссенции взаимодействуют один раз в месяц.
В теле же пар и жидкость взаимодействуют один раз в каждую смену дня и ночи.

"Чжун-Люй чжуань-дао цзи"

[Алексей Зотов]

Вам нужна гладь озера в безветренную ночь под луной, а вы её не можете получить? А достаточно ли внимания для этого вы уделяете практике? Из личных наблюдений за другими практикующими и собственного опыта - постоянная регулярная практика приводит к изменению восприятия тех ситуаций, которые непрактикующими считаются стрессовыми.

К сожалению, не всё сводится к практике, особенно на начальных этапах (что не отрицает её эффект и пользу). Поэтому приходится решать разные задачи. У людей ситуации разные - бывают лёгкие, а бывают весьма тяжёлые. В том числе и не только по здоровью, но, например, по непрерывному давлению на психику. Легко выдерживать периодическое, даже пиковое воздействие - но ситуации бывают очень сильно разными. Причём - инструктор видит больше обычного ученика, Наставник больше инструктора и т.д.