Форум (главная)

Сообщение от Р.А.Асланов

Считаю не корректным для себя сравнивать святых и мастеров разных традиций. Для этого, по крайней мере, нужно было бы встретиться с ними, это дало какой-то материал для анализа, чтения жизнеописаний здесь не достаточно. Но это по понятным причинам сейчас сложно или вовсе невозможно сделать. Да и вопрос мой был не в сравнении, я не отрицал и не отрицаю наличие практик в других традициях. И не так важно как это называть - истинной верой, практикой, упражнениями и пр.

хоть тропинки и разные, а ведут все к одной вершине.
веры без внутренней работы не существует, иначе это уже просто суеверие.

Сообщение от Р.А.Асланов

Ведь одной веры явно не достаточно для реализации, нужна именно практика. Именно в этом, на мой взгляд, коренное различие учения и религии.

ну а разве Вы здесь не противопоставляете "веру" и "практику"? или я не правильно понял?
на мой взгляд по житиям святых все понятно) там в некоторых случаях результаты ничуть не скромнее даосских. Разве что системы не просматривается с первого невооруженного взгляда.

Сообщение от Р.А.Асланов

Главное, на мой взгляд, чтобы человек работал над собой и совершенствовался, а не считал что ему "автоматом" зачтут приверженность той или иной традиции. Если нет работы над собой и проверяемых результатов, то и достижений не будет.

полностью согласен, ибо это уже противоположность веры - суеверие и глубокое невежество...

Сообщение от Вадим Толчнев

А вот для личной встречи с мастером - нужно подрасти. Учитель приходит, когда ученик готов.

Ну да, но это тоже утверждение, которое толком ничего не проясняет. Оно некорректное с точки зрения нашего жизненного опята и науки. Так получается, что если человек не встретил бессмертного, это просто у него нос не дорос, а не потому что в радиусе 1000 км. от него таких людей не существует(что более вероятно).

[АНК]

это просто у него нос не дорос, а не потому что в радиусе 1000 км. от него таких людей не существует(что более вероятно).

"Неизвестно где мне место, раз я в этой стороне" (с)

[Алексей Зотов]

Так получается, что если человек не встретил бессмертного, это просто у него нос не дорос, а не потому что в радиусе 1000 км. от него таких людей не существует(что более вероятно).

Читая Гэ Хуна и других - можно увидеть фразы типа "Если есть судьба, то и за 1000 ли встретитесь, если нет - то и нос к носу разойдётесь".
Допустим, приезжал Наставник Юйсяньпай. Много ли людей занималось у него? Гораздо меньше - чем было в радиусе даже 10 миль - учитывая, что занятия проводились в Москве и Петербурге. Получается миллионы людей были рядом - и не знали об этом, так как у них не было такого стремления.
Если же говорить о бессмертных, то с ними имеет шанс встретится тот, кто уже давно и успешно практикует даосские практики. Или у него такая судьба. Или он стремился к этому и сделал много благих дел и пр. Случайностей здесь не бывает.

Неужели же эти знания могли быть доступны мирским людям, которые не верили и не искали?
...
Поэтому мужи, обретшие Дао-Путь, ходят с мирскими людьми по разным тропам, останавливаются в разных местах, не выказывают никакого желания говорить с ними и всячески избегают общения.

[Р.А.Асланов]

Сообщение от Соловьянов Юрий

ну а разве Вы здесь не противопоставляете "веру" и "практику"? или я не правильно понял?

Здесь нужно разобраться в терминологии, иначе похоже у нас получается путаница в диалоге. Я трактую слово "вера" исходя из общего смысла этого слова в русском языке. А именно:

Толковый словарь Ожегова
1. Убеждённость, глубокая уверенность в ком-чём-н. В. в победу. В. в людей. 2. Убеждённость в существовании Бога, высших божественных сил. В. в Бога.
3. То же, что вероиповедание . Христианская в. Человек иной веры.
• Принять на веру признать истинным без доказательств.
Верой и правдой служить кому служить преданно, честно.

Толковый словарь Даля
Вера - ж. уверенность, убеждение, твердое сознание, понятие о чем-либо, особенно о предметах высших, невещественных, духовных; | верование; отсутствие всякого сомнения или колебания о бытии и существе Бога; безусловное признание истин, открытых Богом.
| совокупность учения, принятого народом, вероисповедание, исповедание, закон (Божий, церковный, духовный), религия, церковь, духовное братство...

Т.е. исходя из это "вера" и "практика" действительно имеют в корне разные значения. Но если у Вас какое-то другое понимание этого слова, исходя, например, из христианской традиции, то имеет смысл прояснить это. Тогда возможно и наши противоречия уйдут.

Сообщение от Соловьянов Юрий

на мой взгляд по житиям святых все понятно) там в некоторых случаях результаты ничуть не скромнее даосских. Разве что системы не просматривается с первого невооруженного взгляда.

Здесь опять же стоит вопрос, либо верить на слово жизнеописаниям, либо основываться на личном опыте. Если нет живых носителей традиции с достижениями и результатами, или ты принципиально не можешь с ними встретиться, то и следовать этому, на мой взгляд, опрометчиво.

[Р.А.Асланов]

Сообщение от М.Р.

Ну да, но это тоже утверждение, которое толком ничего не проясняет. Оно некорректное с точки зрения нашего жизненного опята и науки. Так получается, что если человек не встретил бессмертного, это просто у него нос не дорос, а не потому что в радиусе 1000 км. от него таких людей не существует(что более вероятно).

Так может быть и встретил, но не распознал. Внешне же может совсем не отличаться от человека, по крайней мере, если не говорить о самых высоких стадиях...

[Владимир Б.]

Сообщение от Ольга Уланова

Ну, увидит скептик необычную энцефалограмму.. Или "показатели посмертных медитаций"... А дальше что? Полагаете, это его сподвигнет к активным действиям?

кроме задачи сподвигания скептиков стоит вопрос - а что же собственно происходит с организмом при, например омоложении. Ведь что то же на уровне биохимии и генетики работает? наличие просто же тела из белков жиров и углеводов, воды и мела в костях никто не отменял?

И этот вопрос, с исследовательской точки зрения по моему имеет право на существование.

Вопрос о том, чем же именно является бессмертная сущность, которую культивируют даосы - как оно соотносится с материальными субстратами является не менее интересным.

но, насколько я понимаю, даосская традиция в таких контактах не заинтересована.

Интересно, а упоминаются ли в житиях святые, жившие существенно больше общепризнанного предела долголетия?

[Вадим Толчнев]

Сообщение от М.Р.

Ну да, но это тоже утверждение, которое толком ничего не проясняет. Оно некорректное с точки зрения нашего жизненного опята и науки. Так получается, что если человек не встретил бессмертного, это просто у него нос не дорос, а не потому что в радиусе 1000 км. от него таких людей не существует(что более вероятно).

Я думаю, что если ученик действительно готов, а не просто сам думает, что готов, то препятствий для контакта с учителем не будет. И никакие километры не будут препятствием. С точки зрения науки и нашего жизненного опыта - это действительно не объяснимо.

[aabk]

Вопрос о том, чем же именно является бессмертная сущность, которую культивируют даосы - как оно соотносится с материальными субстратами является не менее интересным.

В том то и дело, что при такой постановке вопроса в ответ можно только промолчать или пожать плечами. Поскольку сам вопрос показывает, что задающий его, меняя местами причину и следствие, понять истинный ответ никак не сможет...