Форум (главная)

Сообщение от Алексей Зотов

По мне - всё что связано с ченнелингом - как раз и является пустой полемикой. Говорю исходя из своего небольшого опыта общения с такими людьми, организациями, чтения книг (того же Крайона, к примеру), изучения сайтов и пр. Все они (на мой взгляд) немного "поехавшие", "улетевшие", в той или иной степени оторвавшиеся от реальности. И, опять же моё мнение, связь и передаваемая информация может и быть (а в некоторых случаях - это, возможно, только психические отклонения) - но, похоже, явно не от Бога.

Алексей, здравствуйте!
Вы знаете, я придерживаюсь подобного Вашему мнения, однако, поскольку сам не обладаю требуемым функционалом, чтобы объективно оценить такие явления, допускаю, что мое мнение может оказаться ошибочным.
Пустая полемика - это трёп не по делу...

[Алексей Зотов]

Придя к власти в 1689 году, Петр I резко ограничил преследование раскольников, чем, конечно, смягчил социальную напряженность в Олонецком крае. Прагматик Петр наложил на раскольников двойной подушный оклад и продавал медные бляхи "Налог на бороду снят".

В 1694 году старец Корнилий, Данила Викулов, Семен и Андрей Денисовы создали Выгорецкое старообрядческое общежительство (другие названия - Выголексинская пустынь, Выговская поморская пустынь, Выговская киновия, Даниловская пустынь, Выгореция и др.), с мужским и женским монастырями.

"Число раскольников в Выговской обители братьев Денисовых в 1729 году составило 12488 человек".

Население губернского города Петрозаводска только через 200 лет, к 1914 году превысило численность в 12000 человек. Таким образом, в слабозаселенном Олонецком крае, где в годы предшествовавшего правлению царевны Софьи погибло от сожжений 20000 староверов, образовалось два культурных центра. Вполне логичен вывод: крестьянский мир Обонежья (и Кижского погоста) более тяготел к «выговским насельникам», где крестьяне получали «духовное утешение», чем к петровским заводам, где крестьяне отрабатывали «уряженное».

Особое значение Луллий придавал каббалистике, которая органично входила в его систему и которую он понимал как "книгу живой природы", "мистическую геометрию" Божьего мира. Именно эти стороны учения Раймунда Луллия привлекли в XVII веке русских мыслителей, стремившихся очистить Христову веру от мирской суеты. В 1698—1699 годах писатель и переводчик Андрей Христофорович Белобоцкий изложил по-русски главный труд Луллия "Ars Magna", озаглавив его "Великая и предивная наука" ("Великое искусство") - Раймунд Луллий там назван "преосвященным учителем", "великим философом и богословом".

В 1725 году настоятель Выговской пустыни монахов-старообрядцев (расположенной у Онежского озера) Андрей Денисов подготовил сокращенное изложение работы Белобоцкого — "Малую книгу". Он особо выделил в духовной алхимии Луллия "великую науку каббалистичную". Она истолковывалась как "естество... всех вещей соборнейшее" — святое, соборное единство божественного творения, которое в своей сокровенной сути совершенно и может быть уподоблено атрибутам Бога.

В Выговской пустыни была собрана богатейшая библиотека, писались и переписывались сотни книг, здесь сложились своя иконописная школа (развивавшая традиции "северных писем" XV—XVII вв.) и школа художественного литья. Андрея Денисова заботило и обучение детей (в молодости он сам под чужой фамилией тайно учился в Киеве у Феофана Прокоповича). На Выгу с уважением относились и к западной культуре (как видим, даже к алхимии), полагая, что образованность совместима с чистотой веры. В школы Выгореции ехали учиться дети старообрядцев со всей России.

Старообрядцы поморского согласия ("беспоповцы") стремились возродить в Выгореции чистоту первохристианских обычаев. Хотя у выговцев был настоятель-киновиарх ("большак"), он подчинялся "собору" — собранию всех пустынников (не потому ли Андрей Денисов выделил у Раймунда Луллия идею "соборнейшего единства"?). Вместе с тем ценилась уникальность монашеского делания тех или иных пустынников. Так, Андрея Денисова называли "мудрости многоценное сокровище", а его брата Симеона — "сладковещательная ластовица и немолчные богословские уста".

Полтора века существовала Выгореция. В одном из сложенных здесь духовных стихов есть слова: "Да возможем в тишине Бога присно пети..." Не сбылась мольба пустынников. В 1857 году Выгореция разделила участь многих старообрядческих скитов Европейской России. Дома и часовни были разрушены, книги и иконы увозили телегами... Погибло и многое из того, что пытались спасти в лесах, у последних "скрытников". Сани, на которых старообрядцы тайно везли наиболее ценные книги, провалились под лед на Выгозере, и канула древняя мудрость в озерную пучину... Через полвека после разорения обители М.М.Пришвин увидел на Выгу лишь обветшавшие врата обители, покосившиеся поморские кресты на кладбище да полуразрушенные часовни в дальних скитах...

Интерес к выговскому наследию проявляли также многие русские ученые и писатели, такие как Е.В. Барсов, А.С. Пругавин, Н.С. Лесков, В.Н. Майнов, В.Г. Дружинин, М.М. Пришвин, Д.С. Островский, Н.А. Клюев и многие другие. Поэтому можно говорить о большом воздействии Выга на культуру России XVIII-XX веков, хотя только сейчас это воздействие начинает изучаться и осознаваться в полной мере.

[Р.А.Асланов]

Сообщение от Соловьянов Юрий

думаю безусловно принесло и само собой увеличилось, если считать православных (и некоторых католических) святых чудотворцев...

Сообщение от М.Р.

Вот здесь твердо уверен, что принесло. Даже вероятно больше чем мы думаем. Если верить Евангелию от Иоанна Христос и после воскресения продолжал обучать:

С этими утверждениями в целом могу согласиться. Но здесь необходимо оценивать весь пласт последствий, в том числе и негативные, как, например, инквизиция, крестовые походы, сожжения еретиков, раскол в русской церкви и последующие гонения старообрядцев. Насколько это все соответствует первоначальным идеям Христа? Поэтому и оставил в своем посте открытым вопрос о последствиях.

[Владимир Б.]

Сообщение от Р.А.Асланов

Здесь, на мой взгляд, нужно несколько по-другому сформулировать вопрос: "Зачем истинным Мастерам выходить на свет и заявлять о себе?"
Вызовет ли это действительно искренний отклик в современном обществе? Или в итоге такого человека просто растерзают на правах проверки его мастерства? Больше 2 тысяч лет назад, как утверждает Библия, уже был подобный случай. Принесло ли это что-то положительное в мир, увеличилось ли число достигших Мастеров? Вопрос открытый...

Это же отличается. Если верить христианству, Христос оставил не учение. Он трансформировал мир. создав некую возможность приобщаться к нему через таинства. А не путем упражнений.

Потом, ну мастерство же, это не боевое в нашем случае. Какое то еще. Необязательно сразу терзать.

Буддийских монахов не терзали, а сняли для начала энцефалограмму. По части посмертных медитаций вроде бы тоже, снимают показатели. Все по согласованию всех сторон.

2000 лет назад - там было много политики.....

Считать ли Намкай Норбу Ринпоче мастером? я думаю да. Вышел он в свет. Созданы Гары в разных странах. Это нашло вот такой отклик в обществе. Люди у кого на сколько хватает связи могут приобщаться. Никто никого пока не растерзал. Общество у кого есть судьба интересуется

[Вадим Толчнев]

Сообщение от Соловьянов Юрий

разве только Христос? если верить преданиям, многие основатели мировых религий поступали именно так, иначе этих религий бы не было... те же Кришна, будда, Магомет, Аполоний Тианский и т.д.

Возможно, если наступит время для новой религии, так снова и будет. Сейчас же если кто и откроется, то, думаю, будет объявлен лжепророком, шарлатаном -

Сообщение от М.Р.

Хочется верить, но мой внутренний скептик постоянно сомневается.

А вот для личной встречи с мастером - нужно подрасти. Учитель приходит, когда ученик готов.

Сообщение от Р.А.Асланов

С этими утверждениями в целом могу согласиться. Но здесь необходимо оценивать весь пласт последствий, в том числе и негативные, как, например, инквизиция, крестовые походы, сожжения еретиков, раскол в русской церкви и последующие гонения старообрядцев. Насколько это все соответствует первоначальным идеям Христа? Поэтому и оставил в своем посте открытым вопрос о последствиях.

Роман, я предполагаю, все уже было взвешено задолго до того, как стали возникать подобные вопросы)
Согласен кто-то с этим или нет (с целесообразностью выхода Христа в люди и подобных ему личностей), это его личное дело...
Сдается мне такие "мероприятия" оцениваются не на интеллектуальном уровне.
Если сочтут нужным, то выйдут в нужный момент.

Вся история человечества пропитана насилием и страданиями. Что тут взвешивать? Этого не избежать по-любому. Это касается всего человечества - и христиан, и буддистов, и даосов и т.д. Так пусть лучше будет свет учения во тьме, без него скорее всего было бы еще темнее.

Инь - Ян взаимоперетекают.
Где есть добро, там есть и зло. Где свет, там и тьма. Без одного нет другого (одно порождает другое) - так ведь?
Здесь только так.

А Христос принес надежду и путь к богу для многих, что тут говорить.

[Р.А.Асланов]

Сообщение от Соловьянов Юрий

Роман, я предполагаю, все уже было взвешено задолго до того, как стали возникать подобные вопросы)
Согласен кто-то с этим или нет (с целесообразностью выхода Христа в люди и подобных ему личностей), это его личное дело...
Сдается мне такие "мероприятия" оцениваются не на интеллектуальном уровне.
Если сочтут нужным, то выйдут в нужный момент.

Вся история человечества пропитана насилием и страданиями. Что тут взвешивать? Этого не избежать по-любому. Это касается всего человечества - и христиан, и буддистов, и даосов и т.д. Так пусть лучше будет свет учения во тьме, без него скорее всего было бы еще темнее.

Инь - Ян взаимоперетекают.
Где есть добро, там есть и зло. Где свет, там и тьма. Без одного нет другого (одно порождает другое) - так ведь?
Здесь только так.

А Христос принес надежду и путь к богу для многих, что тут говорить.

Возможно и так, не собирался здесь оценивать или тем более что-то от себя советовать на этот счет. Сам поступок, безусловно, был героическим, вряд ли кто-то сейчас готов бы был на подобное самопожертвование. Я поднимал вопрос о последствиях.

Ведь одной веры явно не достаточно для реализации, нужна именно практика. Именно в этом, на мой взгляд, коренное различие учения и религии. Одно дело, когда люди готовы поверить в чудеса и создать на этой основе новую религию и нового Бога, а другое дело, когда готовы сами последовать за этим, преобразовать себя и развить Бога в себе.

Сообщение от Р.А.Асланов

Я поднимал вопрос о последствиях.

По этому поводу я уже поделился своими соображениями.

Сообщение от Р.А.Асланов

Ведь одной веры явно не достаточно для реализации, нужна именно практика. Именно в этом, на мой взгляд, коренное различие учения и религии. Одно дело, когда люди готовы поверить в чудеса и создать на этой основе новую религию и нового Бога, а другое дело, когда готовы сами последовать за этим, преобразовать себя и развить Бога в себе.

Вы уверены, что истинная вера отличается от практики?
Кто из здесь присутствующих может адекватно оценить отличие реализации христианских святых (столпов веры) и буддийских или даосских мастеров? судя по Писаниям с обеих сторон возможно там "ничья" ))
Как тех, так и других в мире всегда единицы...

[Ольга Уланова]

Сообщение от Владимир Б.

Буддийских монахов не терзали, а сняли для начала энцефалограмму. По части посмертных медитаций вроде бы тоже, снимают показатели. Все по согласованию всех сторон.

Ну, увидит скептик необычную энцефалограмму.. Или "показатели посмертных медитаций"... А дальше что? Полагаете, это его сподвигнет к активным действиям?

[Р.А.Асланов]

Сообщение от Соловьянов Юрий

Вы уверены, что истинная вера отличается от практики?
Кто из здесь присутствующих может адекватно оценить отличие реализации христианских святых (столпов веры) и буддийских или даосских мастеров? судя по Писаниям с обеих сторон возможно там "ничья" ))
Как тех, так и других в мире всегда единицы...

Считаю не корректным для себя сравнивать святых и мастеров разных традиций. Для этого, по крайней мере, нужно было бы встретиться с ними, это дало какой-то материал для анализа, чтения жизнеописаний здесь не достаточно. Но это по понятным причинам сейчас сложно или вовсе невозможно сделать. Да и вопрос мой был не в сравнении, я не отрицал и не отрицаю наличие практик в других традициях. И не так важно как это называть - истинной верой, практикой, упражнениями и пр. Главное, на мой взгляд, чтобы человек работал над собой и совершенствовался, а не считал что ему "автоматом" зачтут приверженность той или иной традиции. Если нет работы над собой и проверяемых результатов, то и достижений не будет.