Форум (главная)

[Вадим Толчнев]

Еще одна интересная тема для обсуждения. Прошу высказываться. Интересно любое мнение и опыт.

[Алексей Зотов]

Взаимоотношения - вещь весьма личная и подчас сложная, труднопонимаемая. Можно изучить различную теорию и проводить различного рода практические изыскания - но не всегда это помогает. Кроме того, в моём понимании, это обширная и безбрежная тема - так что и не знаешь за что сперва браться. В таких случаях имеет смысл начать с чего-нибудь и двигаться дальше. Но, по моим ощущениям, то что мы разберём за неделю - это будет даже не присказка, а только приглашение к началу понимания. И, безусловно, выкладываемые материалы не являются истинной в последней инстанции. Так, в конфуцианстве есть вертикаль муж-жена, а в даосизме такая вертикаль проявляется не всегда, порой заменяясь равными отношениями. Даже в разных методах даосизма проявляется разное отношение к семейной жизни.

И еще говорится: "Мужчины, женщина, еда, питье — вот в чем заключаются великие желания рода человеческого". А значит, если удовлетворены плотские влечения, то люди не будут поносить власти, а если они получат вкусную еду, то забудут все невзгоды. Но ведь трудно перечислить и все до одного имена тех, кто отказался от сладкой еды и прекрасных вещей, отверг услады с женами и наложницами, предпочитая удалиться в уединение, пестовать свою безбрежную мысль, находить радость в созерцании собственной тени и, забывая об изысканных вкусах, наслаждаться бегом прозрачных потоков. Человеческие чувства стремятся к румяным лицам и смазливой внешности, легким и мягким женским телам и статным фигурам, но император Хуан-ди взял в жены уродливую Мо-му, а чэньский маркиз пожалел презираемую Дунь-ся.

Бывало, что я получал важнейшие наставления о Дао-Пути или встречал незаурядного учителя, но я был обязан заботиться о своей почтенной супруге и малых детях. Однако я мечтал об одиночестве на холме, где живут только лисы и зайцы. Постепенно дни моей жизни стали клониться к закату, с каждым днем и часом незаметно подкрадывались дряхлость и старость. Я знал, что жизнь можно продлить, но не мог заняться этим. Сожалел о трате времени попусту на обывательскую возню из-за вонючей крысы, но не мог отказаться от нее. И почему же? Дело здесь в чувстве привязанности и привычки, от которого нелегко отказаться.

Гэ Хун "Баопу-цзы"

Пять принципов взаимоотношении (у лунь) конфуцианской этики: отношения «государь-подданный», «родители-дети», «старший-младший братья», «муж-жена», друзья. Только последнее предполагало горизонтальные отношения равенства, тогда как остальные четыре основывались на вертикали и иерархическом принципе власти одной стороны и подчинения другой.

Пока у мужчины не искоренено желание к женщинам, – пусть даже самое малое, – до тех пор его ум на привязи подобно теленку, сосущему молоко у матери.

Дхаммапада

[Вадим Толчнев]

Также из критериев нравственности, разработанных Конфуцием:
«Что называется долгом человека? — спрашивал
Конфуций. — Отец должен проявлять родительские чувства, а сын —
почтительность, старший брат — доброту, а младший — дружелюбие,
муж — справедливость, а жена — послушание, старшие — милосердие,
младшие — покорность, государь — человеколюбие, а подданные —
преданность. Эти десять качеств и именуются человеческим долгом».
Древнекитайская философия. Собрание текстов в 2 т. Т. 2. М., 1973, с. 105-106.

[Алексей Зотов]

Супруг — происходит от др.-русск. супругъ «парная упряжка; супруг, супружеская пара, муж и жена», наряду с съпругъ «супруг», ст.-слав. сѫпрѫгъ (ζεῦγος; Остром.). С др. ступенью чередования: съпрѧжьница «супруга», др.-русск. съпряжеться «состоит в половой связи». От *sǫ-pręgǫ (см. сопрягу́) аналогично лат. соniuх, др.-греч. σύζυγος. Использованы данные словаря М. Фасмера.

Супруг — Заимствовано из старославянского, где образовано от съпрягти – "соединить, запрячь". Первоначально – "соединенный, сопряженный". К той же основе относятся упругий, пружина. Этимологический словарь Крылова

Есть обычаи, когда на шею молодых супругов надевают хомут (отсюда - охомутала) - т.е. символично уподобляют их паре коней или быков (вспомним А.С. Пушкина - "В одну телегу впрячь не можно Коня и трепетную лань"). Также это может быть связано с символизмом пути, пахоты, засевания своего поля.

Есть выражение - "выбирая женщину, выбираешь судьбу". Если женщина не интересуется даосскими практиками, то это она будет передавать и своему мужчине. Возникает диссонанс, который обычно решается или разрывом с практикой или разрывом с женщиной. Т.е. люди могут выбирать разные пути, но в случае желания продвигаться глубже по одному из них, придётся делать выбор. Бывают случаи, когда женщина не практикует, но всегда и во всём поддерживает своего мужа - такие отношения могут и уцелеть.

[Вадим Толчнев]

Есть выражение - "выбирая женщину, выбираешь судьбу". Если женщина не интересуется даосскими практиками, то это она будет передавать и своему мужчине. Возникает диссонанс, который обычно решается или разрывом с практикой или разрывом с женщиной. Т.е. люди могут могут выбирать разные пути, но в случае желания продвигаться глубже по одному из них, придётся делать выбор. Бывают случаи, когда женщина не практикует, но всегда и во всём поддерживает своего мужа - такие отношения могут и уцелеть.

Вы правы. Это, пожалуй, самый сложный и болезненный выбор, который приходится делать. Влияние любимого человека очень сильно. Бывает, что начинает заниматься пара. И у некоторых все идет хорошо, поддерживают друг друга, и они успешно продвигаются в практике. А бывает, наоборот, у одного идет все хорошо, а у второго - нет. В результате прекращают занятия оба.

Выскажу свое личное мнение.

Если человек устремлен, уверен в том, что он делает, практика является для него естественной важной необходимостью, потребностью, - то ни жена, ни муж, ни дети, ни собаки, ни кошки, никакие посторонние люди и даже существа такому человеку не помеха. И если начинаются оправдания по типу "хотел, но вот тот-то, то-то помешал/помешало, а так желание было огромное", то человек не честен. Врет либо другим, либо себе. И другой человек - лишь удобный повод.

Из собственного опыта: чем лучше, цельнее сам занимаешься, тем больше становишься для окружающих чем-то типа магнита. Люди охотно вовлекаются в твою орбиту - даже если сами не обладают определенным упорством, то хотя бы пробуют некоторое время тоже заниматься, либо просто увлекаются и благосклонны к такому твоему устремлению.

Оговорюсь. Бывает, конечно, исключение. Когда действительно, при всех способностях человека что-то не пускает. То, что называется, "судьба".


В остальном тема взаимоотношений супругов или просто мужчин и женщин - поистине интересная. Хотя бы потому, что если люди соединяются, то это происходит не просто так. Даже если не брать в расчет такую вещь как "кармические долги", то не зря же мы такие разные, но часто так довольно удачно дополняем друг друга. Однако будет ли в таких взаимоотношениях рост либо деградация - вопрос все же субъективный. Очень зависит от конкретной личности. Где один закалится и станет сильнее, другой будет громче падать.

муж — справедливость, а жена — послушание

Это да. Знаю примеры, где внутрисемейная подкаблучная политика, даже не осознается парой, так как для них это норма. Разумеется конфуцианские критерии в таком случае отсутствуют, а присутствует ли ДАО... НЕ знаю...

[Екатерина К.]

Сообщение от Oleg K.

Это да. Знаю примеры, где внутрисемейная подкаблучная политика, даже не осознается парой, так как для них это норма. Разумеется конфуцианские критерии в таком случае отсутствуют, а присутствует ли ДАО... НЕ знаю...

Можешь держать мужа под каблуком, можешь возносить его к небу, но никогда не сажай на шею. (народная мудрость)

[Сергей Моисеев]

Все в этом мире строится на взаимоотношениях Ян и Инь. Внутри нас сердце стучит - систола, диастола; дыхание - входит, выходит. Снаружи нас - день и ночь, лето и зима, испарение и выпадение дождя. Среди людей - Мужчина и Женщина. Два начала. И если это два начала, то что может быть ближе к Дао? Разве что Единое.
Если человек пока не Един (а объединение Син и Мин - это очень высокий уровень практики Алхимии), если он живет между двух полюсов - отношения Мужчины и Женщины - это лучший подарок для него и для нее, на мой взгляд.
Правда, есть одно но. Если отношения Мужчины и Женщины становятся просто отношениями двух умов, двух эго, тогда это не отношения Мужчины и Женщины, а просто отношения двух людей, где у каждого свои интересы, т.е. это похоже на бизнес. Если отношения Мужчины и Женщины становятся просто отношениями двух тел - такие отношения скоротечны, нередко природа просто реализует так свою энергию. Если между Мужчиной и Женщиной есть отношения на уровне Сердца, на уровне их Душ - тогда это удивительным образом происходит, это можно наблюдать, даже просто в жизни - как Ян переходит в Инь, а Инь - в Ян. Сердце здесь - краеугольный камень, важнейший ингредиент, чтобы Ян не улетело взрывом вверх, "снося крышу", а Инь - не утянуло к земле.

[Алексей Зотов]

Можешь держать мужа под каблуком, можешь возносить его к небу, но никогда не сажай на шею. (народная мудрость)

Верно. И это действует в обе стороны.

Никакой даос, никакой бессмертный не станет взваливать себе на спину вяло икающего обывателя, стремясь затащить его на вершину саморазвития. Только собственными усилиями возможно изменить свою жизнь и судьбу.

Поэтому можно хорошо практиковать, можно проявлять "магнетизм" и даже твоей паре захочется на время заниматься, но нужно помнить - если не судьба - это превратится в перетягивание каната, когда другого человека интересы тянут в одну сторону, а ты его - в другую. Действие увлекательное, но к серьёзному совершенствованию - отношения не имеющее. Здесь надо уметь отпускать, а это - самое сложное. А личный уровень практики не даёт гарантий, что другой человек захочет серьёзно заниматься. Много людей занимаются во внешних группах, воскресном университете, но меньше - в рамках традиционного обучения по ученической и другим линиям. Потому что когда возникает не только получение ци от Учителя, Наставника, инструктора (в семье - от практикующего), но и взаимные обязательства - люди часто "пропадают".
Это к тому, что надо понимать - возможно личная практика сподвигнет другого серьёзно заниматься, а возможно и нет. И ничего со свободой выбора (судьбой) другого человека не сделаешь. И от Учителя могут уйти личные ученики - и это их выбор. Можно быть очень сильным и хорошо практикующим - если не понять этот момент и пытаться затащить другого на своей шее в гору - упадут и пострадают оба.