Форум (главная)

[Алексей Зотов]

Цзоу Ян говорил:

«За каждым из Пяти Элементов следует другой, и он не может сопротивляться. Династия Шунь правила силой Земли, династия Ся - силой Дерева, династия Шан - силой Метала, династия Чжоу - Огня.
Когда новая династия приходит к власти, Небеса подают людям определенные знаки. Во времена восхождения Хуан Ди (Желтого Императора) появились большие земляные черви и крупные муравьи. Тогда он сказав: «Происходит восхождение элемента Земля, поэтому наш цвет должен быть желтым, а наши дела должны проходить под знаком Земли».
Когда восходил к власти Великий Ю, Небеса выдали растения и деревья, которые не увядали круглый год. Он сказал: «Это указывает на восхождение элемента Дерево, наш цвет должен быть зеленым, а символом должно быть Дерево.

Needham J. 1977. Science and Civilization in China. Cambridge University Press, Cambridge, vol 2, p 238.

[Вадим Толчнев]

В "Дао дэ цзин" в 12 главе есть фраза, перевод которой имеет множество вариантов. Я нашел 10 переводов:

- Пять цветов притупляют зрение.
- От пяти цветов рябит в глазах.
- Пять цветов человеку глаза ослепляют.
- Тот, кто смотрит на мир с помощью пяти
цветов, подобен слепому.
- Изобилие цветов притупляет зрение.
- Пять цветов ослепляют человека.
- Яркие цвета притупляют зрение.
- Пять цветов сбивают зрение с толку.
- Как раз из-за пяти цветов
человеческие глаза и слепнут.
- От пяти цветов у людей слепнут глаза.

Какой из переводов ближе к истине? О чем идет речь? Также, было бы интересно увидеть собственные переводы учеников изучающих древнекитайский.

[Сергей Моисеев]

Сейчас Весна, время пробивающейся вверх зелени, ее активного роста.
На Западе нередко считается, что в Китае общее благо ставится выше блага конкретного человека, и отчасти это так. Однако, интересно то, что по-настоящему центральным для каждого китайца является именно то, что относится к благополучию и жизни конкретного человека.
Зеленый цвет в этом смысле - хороший показательный пример.
На Западе "зеленые" технологии борются за чистоту окружающей среды, в современном же Китае зеленый также ассоциируется с чистотой - но не для окружающей среды, а скорее для взаимодействующего с "зеленым" объектом человека. «Зеленые» овощи — это те, которые не содержат пестицидов, но окружающая среда может даже страдать от их производства. «Зеленое» молоко — это молоко без вредного для людей меламина. «Зеленые» публикации — материалы без запрещенного контента.

[Жижина Екатерина]

Это сине-зеленый, цин (дерево), красный (огонь), желтый (земля), белый (металл) и черный (вода).

почему вода - чёрный цвет, а не традиционно синий? не было ли такого, что, кроме очевидного из природы, обозначения цветов нужны были для изображения в схемах, росписи предметов, тканей и т.д., и чёрный цвет получить было легче, чем синий.

вроде бы, синий цвет добывался сложными манипуляциями из корня определённого растения, поэтому проще было использовать чёрный, это просто моё предположение)

[Д.А.Артемьев]

Сообщение от Ezrah

И как это испытать на практике?

С развитием центров в голове эти оттенки становятся очевидными.

[Алексей Зотов]

почему вода - чёрный цвет, а не традиционно синий?

В древнем Китае не разделяли синий и зелёный. Они обозначались одним иероглифом и относились к элементу Дерево.

[Алексей Зотов]

Если так посмотреть - то допустим в русском понимании почва (земля) должна быть тёмной, а лучше чернозёмом. А в китайском это лёссовые почвы - они жёлтые. А, допустим, в Армении или некоторых странах Африки и в Австралии будут распространены красные ферролитные или ферсиалитные почвы.

[Алексей Зотов]

В Египте красный был цветом пустыни и смерти.

Там почвы были из поймы реки Нил - тоже близко к чернозёму, поэтому предположу, что чёрный там был связан с жизнью.

[Андрей Зиновьев]

почему вода - чёрный цвет, а не традиционно синий? не было ли такого, что, кроме очевидного из природы, обозначения цветов нужны были для изображения в схемах, росписи предметов, тканей и т.д., и чёрный цвет получить было легче, чем синий.

Екатерина, если подходить объективно к "природному" цвету воды, то она его не имеет), вода прозрачна.
Те цвета, которые предают ей художники европейской традиции, относительны и зависят от отражающегося в ней неба. Поэтому ночью или в сумерки вода вполне себе черная.
В этом смысле гораздо ближе к истине традиционная китайская живопись, где художник вообще никак не изображает воду и её производные: снег, туман, облака, оставляя их непроявленными (цвета бумаги), и её форма зависит от проявленных с помощью туши гор, деревьев, камней.
То, что мы воспринимаем как цвет, весьма условно. Волна фотонов, воспринимаемая глазом и интерпретация мозгом (не всегда успешная, как в случае с дальтониками).
Скорее всего, (это моё предположение) ощущения цвета, или чего то другого, это некий Единый поток энергии, который мы делим с помощью своих органов чувств на свет(цвет), звук, вибрацию, вкус, и т д... И "ослепление", это разделение целого на части, по которым это целое (как в притче со слоном и слепцами) мы и не можем определить.
А "черный" как цвет "воды", видимо от того, что Вода, в данном случае не химический элемент, а сходная по свойствам энергия содержащая в себе весь потенциал вселенной. Если смешать все цвета в максимальной их концентрации, то получим близкий к черному.

[Вадим Толчнев]

Сообщение от Ezrah

дословно самый точный вариант
Цвет - это субъективный аспект восприятия, в реальности цветов нет, поэтому и "ослепляют", как я понимаю.

Возможно, что это дословно, самый точный вариант. Мне же, по
передаче смысла, больше нравится вариант Кувшинова-Юй Кана:

- Тот, кто смотрит на мир с помощью пяти цветов, подобен слепому.

С комментарием:

Т. е. возможность смотреть на мир основывается на способности различать пять цветов вещей, — то, что дано глазу от рождения. Однако, в сравнении с человеком, способным воспринимать другие, скрытые грани мира, такие люди подобны слепому в сравнении со зрячим.