Форум (главная)

Книга на русском? Какое название?

"Даосская алхимия перемен И-ЦЗИН". Москва 2005. Перевод Виногродский.

[Екатерина К.]

Сообщение от Е. Гуменников

Нашел у себя на шкафу книгу этого Лю Иминя. Почитал немного. И негодую. Он пишет что душа-По по природе "зла"... Это или перевод кривой, или этот "даос" трактовал Чжоу-И с точки зрения религиозного даосизма. Он берет выдержки из древнего текста и трактует их на свой лад. Так здесь:

"Да Сян/Большой Образ" объясняет:
Ясность входит в Землю - Поражение ясности
Цзюнь-цзы так мотивирует отношения с массами (толпой, сборищем людей), применяя затемнение (затмение), просвещает (сохраняет Ясность).""

речь может идти о принципах практики нэйдань иносказательно. Как и у Лао Цзы. В частности этот принцип необходим чтобы не впасть в очень иньское состояние в практике

Трактовал с т.з. сев. медитаций.

Лю Ими́н (кит. трад. 劉一明, упр. 刘一明, пиньинь Liú Yīmíng, 1734—1821) — даосский патриарх подшколы Лунмэньпай (принадлежащей к школе Цюаньчжэнь), мастер внутренней алхимии， автор многочисленных работ по даосизму, внутренней алхимии, медицине и комментариев к классическим текстам.
...
Школа Драконовых Ворот (кит. 龙门派, пиньинь lóngménpài, палл. Лунмэньпай — наиболее крупная подшкола даосской школы Цюаньчжэнь, которая включает в своё учение элементы буддизма и конфуцианства. Школу основал в XIII веке патриарх Цю Чуцзи (Цю Чанчунь), один из семи учеников Ван Чунъяна. Цю Чанчунь знаменит своей миссией в ставку Чингис-хана. Школа Драконовых Ворот опирается на монастыри, строгие моральные устои, практикует медитацию и внутреннюю алхимию.

(Википедия)

[АНК]

речь может идти о принципах практики нэйдань иносказательно.

"Не следует множить сущности без необходимости".
Ситуация, которая нами обсуждалась описана на странице 389 этой книги.

Сообщение от АНК

На тот случай, если она Вам не нужна, могу приобрести по Вашей цене. Мой экземпляр "зачитали".. А в электронном виде использовать не очень удобно.

Пересылка дорого наверное стоит. Обычной почтой может не дойти. Я не в РФ

[Ezrah]

Трактовал с т.з. сев. медитаций.

Я не случайно выше сказал про конфуцианскую трактовку. Трактат Лю Имина, который процитировал АНК в переводе Виногродского так и называется "Объяснение истины в конфуцианском учении о переменах". То, что Виногродский это приплел к алхимии - пусть останется на его совести.

[АНК]

Я не случайно выше сказал про конфуцианскую трактовку. Трактат Лю Имина, который процитировал АНК в переводе Виногродского так и называется "Объяснение истины в конфуцианском учении о переменах". То, что Виногродский это приплел к алхимии - пусть останется на его совести.

Сам Виногродский перевел название трактата как "Объяснение истины законов Перемен".
Таких алхимических разглашений , как например, в трактате Лю Хуаяна "Удостоверяющие Суждения Золотых Бессмертных" у Лю И Мина почти нет. Но рассказывается о военном и гражданском огне. Обсуждается тема периодов Огня. Приход Прежденебесного дыхания-ци. Снадобье (лекарство). Яркий пример комментарий к гексаграмме Цзе ( Развязка- Освобождение).

[Сергей Моисеев]

...Заметил по своим старым знакомым. Им кажется что они говорят правильные и разумные вещи, но на самом деле это даже не их точка зрения, а навязанная со стороны...

Здесь, как мне кажется, и в ряде других постов выше участники затронули важную тему. Каждая коммуникация, даже если брать только уровень обмена информацией, влияет на обе стороны - просто в большей или меньшей степени. И действительно, не стоит пренебрегать этим влиянием. Во-первых, потому, что это влияние далеко не всегда благотворно для обеих сторон. Во-вторых, потому, что немало коммуникаций содержит в себе явные или неявные, осознанные или неосознанные манипуляции с той или иной целью. Мне встречались коллективы и ситуации, в которых манипулятивный подтекст, а также попытки провокаций на эмоциональные реакции, занимали столь значительное место, что коммуникация как просто обмен информацией были лишь вспомогательной, далеко не главной функцией такого "общения". Такого рода опыт столкновения с манипулятивными коммуникациями может быть полезен в минимальном количестве, чтобы научиться распознавать их и учиться защищаться, однако на постоянной или регулярной основе именно такие коммуникации, и такого рода общение способны принести вред, избегать которого более чем полезно для тех, кто считает своей целью совершенствование себя.

[Ezrah]

Сам Виногродский перевел название трактата как "Объяснение истины законов Перемен".

Ну соболезную читателям таких переводов, что тут сказать.
UPD Это другой трактат Лю Имина

Таких алхимических разглашений , как например, в трактате Лю Хуаяна "Удостоверяющие Суждения Золотых Бессмертных" у Лю И Мина почти нет. Но рассказывается о военном и гражданском огне. Обсуждается тема периодов Огня. Приход Прежденебесного дыхания-ци. Снадобье (лекарство). Яркий пример комментарий к гексаграмме Цзе ( Развязка- Освобождение).

Да, про алхимию есть, и при этом много конфуцианских терминов и концепций. В ХМЦ про конфуцианцев написано так:

Древнейшие же конфуцианцы исследовали принципы Предшествующего Неба, обучались механизму раскрытия и закрытия, изучали первоосновы вещей, Син и Мин в самих себе, не говоря уже о производительных силах природы, и полные небесные принципы, и многое кроме этого, поэтому и назывались «Конфуцианцами».

[Тигра]

Сообщение от Е. Гуменников

Нашел у себя на шкафу книгу этого Лю Иминя. Почитал немного. И негодую. Он пишет что душа-По по природе "зла"... Это или перевод кривой, или этот "даос" трактовал Чжоу-И с точки зрения религиозного даосизма. Он берет выдержки из древнего текста и трактует их на свой лад. Так здесь:

"Да Сян/Большой Образ" объясняет:
Ясность входит в Землю - Поражение ясности
Цзюнь-цзы так мотивирует отношения с массами (толпой, сборищем людей), применяя затемнение (затмение), просвещает (сохраняет Ясность).""

речь может идти о принципах практики нэйдань иносказательно. Как и у Лао Цзы. В частности этот принцип необходим чтобы не впасть в очень иньское состояние в практике

А какая природа у душ По?

[Ezrah]

Он пишет что душа-По по природе "зла"... Это или перевод кривой, или

Непонятно, из какого это трактата. В обоих трактатах Лю Имина о Переменах, которые замиксовал (?) Виногродский, такого нет, причем в "Конфуцианском" вообще не упоминаются души По.