Форум исследований Даосизма
и древних традиций
不識浮沉寧分主客
Не распознав плывущих и тонущих, разве отделишь главных от гостей?  - Чжан Бодуань
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться  
Доступ  
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
ДАО ДЭ - Объявления, Курсы, Общение, Доступ Курсы, Занятия, Лекции, Семинары, Интенсивы по Теории и Практике даосизма, даосской алхимии, иероглифике, Ицзину, Фэншую и т.д.

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 25.01.2021, 21:46   #11
Практикующий Дао Дэ 甲子
 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 4,719
По умолчанию

Можно заметить, что когда человек пользуется машиной / механизмом, он не соприкасается с природой. Чем большим количеством машин человек себя окружает, тем больше взаимодействия с искусственными процессами. Постепенно искусственные процессы заменяют природные, и в современных реалиях человек отдаляется от Дао с "космической скоростью".
Екатерина К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2021, 23:52   #12
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 2,225
По умолчанию

Интересно, что необязательно даже читать Чжуан-цзы, чтобы видеть, как люди в наше время становятся все более механическими, и отдаляются от Дао. Так называемые "промышленные революции" оптимизируют скорость и затраты, делают предметы доступнее, но...

Люди, которые становятся частью конвейера, уже не важны своими человеческими качествами. Достаточно того, чтобы они быстро и без ошибок "делали свою работу". Как эта работа влияет на человека - организатору процесса зачастую неважно. Если человек-часть процесса по какой-то причине выходит из строя, ему находят замену. Совсем как запчасти для механизма, пресловутого "винтика" системы. Особой "доблестью" в обществе, созданном "организаторами процесса" нередко считается как можно более масштабное игнорирование своих потребностей (трудоголизм и постоянные переработки, отнимающие личное время человека, выход на работу в заболевшем состоянии - если это не опасно для процесса, и т.п.)

Наиболее успешными считаются те менеджеры, которые добьются результата с наименьшими затратами. Т.е. "в идеале", в условиях вовсю шагающей по планете "цифровизации", менеджер стремиться добиться от людей, чтобы они работали как можно больше, делали за время работы как можно больше, отдыхали как можно меньше, и получали вознаграждение за свой труд как можно меньше. Идеальный для процесса исполнитель - это робот. И система старательно делает из современных людей таких "биороботов". Встречал таких предпринимателей, которые именно такими словами называли своих работников, и гордились тем, что эти "биороботы" обходятся дешевле дорогостоящего оборудования, а производить могут много...

С другой стороны - массово произведенный продукт стал доступным, но стал гораздо менее ценным и качественным. Мы живем в царстве широкого потребления (ширпотреба), типовых вещей, которые быстро (и бездушно) производятся, быстро покупаются, быстро потребляются, и быстро пополняют собой свалки. Для чего? Чтобы Человек потратил еще 1 месяц своей жизни, чтобы купить себе новую вещь, которая вскоре пополнит другую свалку.

Таким образом, обесценивается и сам человек, и его основные невосполнимые ресурсы - его время, его силы, сама его жизнь.

Последний раз редактировалось Сергей Моисеев; 26.01.2021 в 00:16.
Сергей Моисеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 11:53   #13
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,459
По умолчанию

Цитата:
Великий Желтый Император (Хуан-ди) похвалялся своему учителю Гуанчэн-цзы, что он умеет регулировать силы природы, но мудрец посоветовал ему прекратить заниматься подобными опытами, ибо – сказал он – эти занятия привели только к нарушению природных ритмов чередования сезонов и их сбою.

Понятно, что только глубокое прочувствование проблемы «человек – природа» могло привести древних даосов к подобным радикальным выводам в условиях рудиментарного развития науки и техники. Даосизм никогда не призывал к покорению природы (эта идея глубоко противна самому духу даосизма), но он допускал возможность «взять милости природы» через проникновение в ее суть и использование ее собственных норм и законов для достижения тех или иных целей, как это видно из практики даосских алхимиков и магов.
Пути обретения бессмертия. Даосизм в исследованиях и переводах
Евгений Торчинов

Глубоко чувствовать природу, хотя бы иногда общаться с ней напрямую не имея с собой смартфона и пр. - вот что ценно.

Последний раз редактировалось Алексей Зотов; 26.01.2021 в 12:12.
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 12:15   #14
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 14.09.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Моисеев Посмотреть сообщение
...Люди, которые становятся частью конвейера...обесценивается и сам человек, и его основные невосполнимые ресурсы - его время, его силы, сама его жизнь.

Здравствуйте!


Полностью согласен с Вашим мнением. Меня тоже эта притча зацепила, но я долго не мог сформулировать, чем. Понятно же, что враг не конкретный "журавль", а подход, тенденция. По личному опыту, когда ты работаешь "винтиком" - это чувствуется и вызывает сильный дискомфорт (безотносительно денег). И опять же, есть обратная связь - твоё состояние так или иначе накладывает отпечаток на то, что ты делаешь (иначе и не бывает), поэтому падает качество.


С уважением, Игорь.
TIgor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 14:33   #15
Практикующий Дао Дэ 己巳
 
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 4,426
По умолчанию

А ничего, что многие древние технологии, а, в конечном счете, и современные, имеют алхимическое происхождение, да и применялись изначально именно в этом ключе?
__________________
"Больным, ожидающим приема, просьба не делиться друг с другом симптомами заболевания. Это затрудняет постановку диагноза."
Ezrah вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 16:14   #16
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 23.02.2012
Сообщений: 949
По умолчанию

Цитата:
"Ци-Бо ответил:
— В глубокой древности люди знали истинный путь, соизмерялись во
всем с субстанциями инь и ян, находили гармонию искусства и вычисле-
ния, был упорядочен ритм приема пищи и питья, соблюдалось постоян-
ство ритма движения и покоя. Люди без глупостей и суеты делали свою
работу. В результате телесная форма и духовное начало действовали в
гармонии, а люди проживали здоровыми все годы, отпущенные им
от природы, достигали столетнего возраста, и лишь тогда покидали мир".

Трактат Желтого императора о внутреннем. Часть первая: Вопросы о
простейшем. Перевод Б. Б. Виногродского.
Технократический путь развития (механическое сердце), все дальше уводит людей от заложенной в человеке способности оставаться здоровым и сохранять долголетие даже без алхимии.
__________________
С уважением, Вадим.
Вадим Толчнев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 17:18   #17
Практикующий Дао Дэ 甲子
 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 4,719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вадим Толчнев Посмотреть сообщение
Технократический путь развития (механическое сердце), все дальше уводит людей от заложенной в человеке способности оставаться здоровым и сохранять долголетие даже без алхимии.
Да, конечно, в этом случае поддержание здоровья и продление жизни будет достигаться искусственными способами, что и происходит.
Екатерина К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 18:16   #18
Bagir
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вадим Толчнев Посмотреть сообщение
Технократический путь развития (механическое сердце), все дальше уводит людей от заложенной в человеке способности оставаться здоровым и сохранять долголетие даже без алхимии.
В основе процитированного отрывка Хуанди Нэйцзин лежит следование законам природы, а не следование технологии или следование естественности. Технология - это инструмент, который можно использоваться по разному.
С заложенной природой механизмом долголетия тоже не все чисто. Этот механизм лет на 30, а тот механизм, что позволяет жить тысячи лет, он без духа не работает.
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 23:38   #19
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 2,225
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ezrah Посмотреть сообщение
А ничего, что многие древние технологии, а, в конечном счете, и современные, имеют алхимическое происхождение, да и применялись изначально именно в этом ключе?
Конечно, можно вывести и современные технологи хранения, обработки и передачи информации от древних знаний. Однако, любой драгоценный напиток при многократном разведении водой теряет свои свойства, а то и намек на то, что за компоненты в нем были когда-то.
На мой взгляд, чем дальше от Древности, тем более механистичным становится основная масса того, что придумывают люди, тем более опираются не на музыку, а на струны и гриф, а бывает, что упраздняют и их.
Сергей Моисеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2021, 09:45   #20
Практикующий Дао Дэ 乙丑
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 5,459
По умолчанию

Цитата:
Ведь даже если им надо было попоститься одну декаду месяца или побыть в уединении несколько дней, то они и этого не могли сделать, что уж тут говорить об отказе от пристрастий ко всему утонченно-изысканному внутри и умаления грандиозности и великолепия вовне. Им было невозможно отказаться от изысканных яств, предметов вожделения, отвернуться от блеска и славы и одиноко удалиться от мира, дабы искать состояния святого-бессмертного в глухих отдаленных местах.
Гэ Хун Баопу Цзы, перевод Евгения Торчинова


Сейчас мало осталось людей, готовых на неделю-другую отказаться от телефона, связи с внешним миров, новостей и соцсетей и пр. Вместе с тем, на некоторых интенсивных практиках соблюдается обет молчания и отказа от связи (кроме экстренной). Эффект погружения от подобного - достаточно глубок, и человек разумный будет сам себя ограничивать подобным образом и в обычной жизни (в допустимых пределах), для улучшения повседневной практики.

Последний раз редактировалось Алексей Зотов; 29.01.2021 в 15:12.
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:11.

Справка Календарь

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO 3.6.0