Форум исследований Даосизма
и древних традиций
不識浮沉寧分主客
Не распознав плывущих и тонущих, разве отделишь главных от гостей?  - Чжан Бодуань
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
— Патриарх Цю Чуцзи
 
Вернуться   DAODE.RU > Форум (главная) > Центр «ДАО ДЭ» > ДАО ДЭ - Объявления, Курсы, Общение, Доступ > Как Традиции объясняют различия в способностях учеников
Перезагрузить страницу

Ответить в теме

Доступ  
德
Регистрация
Курсы Основы Даосизма Оплата
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
ДАО ДЭ - Объявления, Курсы, Общение, Доступ Курсы, Занятия, Лекции, Семинары, Интенсивы по Теории и Практике даосизма, даосской алхимии, иероглифике, Ицзину, Фэншую и т.д.

Тема: Как Традиции объясняют различия в способностях учеников Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 
Согласие на обработку персональных данных
Размещая сообщение на форуме вы подтверждаете, что ознакомились и полностью принимаете политику конфиденциальности, пользовательское соглашение и согласие на обработку персональных данных.

Дополнительные опции
Другое
Оценить тему
Если хотите, вы можете оценить эту тему

Просмотр темы (новые вначале)
Вчера 23:28
Сергей Моисеев Иногда современные исследователи сравнивают понятие Дэ 德 с понятием кармы в индуизме. Хотя пытаться приравнять друг к другу глубокие и сложные понятия разных Традиций, конечно, дело совсем не благодарное

Цитата:
Иногда Дэ отождествлялась или сравнивалась с индийской кармой. В самом общем смысле обозначает основное качество, обеспечивающее наилучший способ существования каждого отдельного существа или вещи. Будучи индивидуальным качеством, Дэ относительно, поэтому «благодать» для одних может негативно оцениваться другими.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Цитата:
Человек с высшим Дэ не осуществляет добрые дела, поэтому он является добродетельным;
человек с низшим Дэ не оставляет добрых дел, поэтому он не является добродетельным;
человек с высшим Дэ бездеятелен и действует посредством недеяния; человек с низшим Дэ деятелен и действует с напряжением;
человек "высшей гуманности" действует, и его деятельность осуществляется посредством недеяния;
человек "высшей справедливости" деятелен и действует с напряжением; человек "высшей почтительности" действует, и ему никто не отвечает. Тогда он принуждает людей к почтению.
Даодэцзин (в пер. Ян Хиншуна)
Вчера 21:17
Алексей Зотов Моцзы был мастером «обучения по способностям». Он внедрял различное образовательное содержание и стандарты, основанные на сильных сторонах, интересах, личностных качествах и талантах учеников. В образовании он отстаивал принцип: «Кто умеет спорить, тот должен спорить, кто умеет рассказывать истории, тот должен рассказывать истории, а кто умеет заниматься деятельностью, тот должен заниматься деятельностью» (Моцзы, Гэнчжу) и принцип «Углублять глубокое, размывать мелкое, увеличивать пользу и уважать достоинство» (Моцзы, Дацю).
Вчера 21:11
Алексей Зотов [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Цитата:
Согласно Сыма Цяню, Конфуций сказал: «Учеников, которые получили мои наставления и сами смогли их постичь, было семьдесят семь человек. Все они были учёными необычайных способностей». Традиционно считалось, что у Конфуция было три тысячи учеников, но только 72 из них усвоили то, чему он учил.
Конфуций сам подчёркивал важность учёта личных особенностей при обучении - «обучать учащихся в соответствии с их индивидуальными особенностями». Поэтому у каждого ученика был свой «профиль»: кто-то больше тяготел к философским абстракциям, кто-то — к практическому применению знаний, а кто-то — к строгому соблюдению ритуалов.
07.10.2026 23:29
Сергей Моисеев В Традиции Буддизма считается, что карма нарабатывается прежде всего ментальными действиями, а также теми выборами, которые совершает человек. Действия без привязанности к результатам, как считается, могут помочь формированию положительной кармы или рассеиванию отрицательной:

Цитата:
Согласно традиционным школам Абхидхармы, карма создаётся только ментальным действием в виде осознанного намерения, действия же речи и тела являются следствиями ментального действия. С помощью ментального действия индивида карма сначала «созревает» (випака), после чего формируется «плод» кармы (пхала). В том случае, если ментальное действие не продолжается с помощью действий речи и тела, это всё равно может вызывать созревание кармы, но её плод будет меньшим. С помощью осознанного намерения и воли живое существо может решать, совершать ли ему хорошие или плохие поступки...

...у кармы существуют две части: дайва (судьба) и пуруша-кара («человеческое действие»). Первая часть кармы связана с прошлыми поступками и является частью, которую человек не может изменить. Вторая часть является «свободной инициативой», с помощью которой человек может действовать таким образом, чтобы создать условия для изменения будущего. В качестве предельного проявления пуруша-кары человек при помощи «действия без привязанности к его результатам» (карма-марга) или особого знания (джняна-марга) может «прекратить действие закона кармы» и достигнуть нирваны
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
07.10.2026 19:50
Алексей Зотов
Цитата:
Давным-давно жил мастер по шахматам, которого звали И Цю. Он был известен как самый опытный шахматист своего времени. Однажды он принял себе в ученики двух человек и ежедневно давал им уроки шахматной игры.

Как-то раз он обучал их важным приёмам игры в шахматы. Первый ученик Ан слушал учителя внимательно и был всецело сосредоточен на этом. А вот второй ученик Би, внешне казалось, слушал, но его мысли витали в другом месте.

Ученик Би выглянул в окно. Он увидел на озере лебедя и в мыслях вообразил, что у него в руках лук и стрелы, что он подстрелил лебедя и приготовил из него отличный ужин.

И тогда до Би дошло, что это было всего лишь воображение, и что он по-прежнему находится в классе. Он почувствовал досаду от того, что должен сидеть в это время в классе. Некоторое время Би слушал то, о чём говорит учитель, пока не увидел в окне ещё одного лебедя. Мысль подстрелить его и приготовить из лебедя ужин снова посетила его голову.

Хотя он находился на тех же уроках, что и ученик Ан, он не был сосредоточен на предмете, преподаваемом Цю, и позволял своему разуму блуждать и думать о всякой всячине. Когда урок закончился, Би всё ещё витал в облаках.

Мастер Цю уже заметил, что ученик Би рассеян. Он попросил обоих учеников после урока сыграть партию в шахматы.

Ученик Ан использовал приёмы, которым научился на уроке, и играл очень хорошо, а вот ученик Би изо всех сил пытался защищаться, пока наконец не проиграл партию.

Мастер Цю сказал им: «Если человек не сосредоточится на этом всеми помыслами души, то не освоит никаких навыков».

Эта история описана в книге «Гаоцзы Мен-цзы». Позже выражение из текста 專心致志 (zhuān xīn zhì zhì), означающее «сосредоточиться всеми помыслами души», а дословно переводящееся как «Сосредоточить сердце и направить волю», стало идиомой.
Сосредоточить сердце и направить волю - это не самое простое занятие. Важно не просто выполнять форму - но полностью присутствовать в практике, и ни в чём другом.
07.10.2026 18:54
Алексей Зотов
Цитата:
Во времена династии Цзинь (265—420 гг. н.э.) жил талантливый человек по имени Ся Тун. Он был сведущ во многих областях и славился своей красноречивостью. Однажды, когда он приехал в столицу по делам, ученого решил навестить высокопоставленный военный чиновник Цзя Чун. Прослышав о репутации Ся Туна, он восхищался им и решил взять его в советники для укрепления своей власти.

Однако Ся Тун равнодушно относился к славе и почестям, презирал борьбу за власть и не имел желания стать чиновником. Когда Цзя Чун пришел к нему в гости, Ся Тун понял намерения чиновника и деликатно отказался от его предложения. Цзя Чун же, понимая выгоды, которые может принести ему такой человек, не сдавался и продолжал добиваться согласия с помощью других методов.

Цзя Чун велел пешим войскам и коннице маршировать перед домом Ся Туна под торжественный бой барабанов и звуки духовых инструментов. Чиновник завлекал Ся Туна: «Приняв моё предложение, вы возглавите войска — вам выпала такая слава!» Однако Ся Тун продолжал спокойно заниматься своими делами и не обращал внимание на происходящее вокруг.

Тогда Цзя Чун прибегнул к методу «соблазнения». Он приказал красавицам в элегантных платьях, украшенных драгоценными камнями, танцевать перед Ся Туном. Цзя Чун настаивал: «Будьте моим помощником, и все эти девушки будут ваши». Однако Ся Тун продолжал заниматься своим делом и делал вид, что ничего не замечает.

Наконец, Цзя Чжун не выдержал и сердито закричал: «Тело Ся Туна деревянное, а сердце — как камень!» Услышав эти слова, Ся Тун решил возвратиться домой.

Вот так и возникла передаваемая из поколения в поколение китайская идиома «деревянное тело и каменное сердце». Она показывает один из важных принципов в традиционной культуре Китая — иметь твердую волю, чтобы не поддаваться соблазну славы и выгод, получение которых может навредить интересам государства.

В древнем Китае известно много случаев, когда ученые люди отказывались служить жадным и коррумпированным чиновникам несмотря на то, что им предлагали щедрое жалованье и почет при дворе. Они предпочитали жить хоть и не богатой, но честной и спокойной жизнью, ожидая, когда в Поднебесной появятся добродетельные сановники, чтобы с их помощью принести пользу народу и привести государство к процветанию.
В отрывке речь об учёном, а не даосе, но принцип схож. Не только Учитель, но и сама жизнь проверяют человека - его сердце и волю разными способами. От того как он себя поведёт и можно будет сказать о тех или иных способностях.
06.10.2026 23:58
Сергей Моисеев В Традициях Индуизма и Буддизма существует понятие кармы, во многом объясняющее обстоятельства рождения человека и его врожденные особенности:

Цитата:
Карма означает «действие» или «деятельность» и в более широком смысле олицетворяет универсальные принципы причины и результата, деятельности и её последствий, действия и воздаяния, которые повсеместно присутствуют в жизни. Карма не является судьбой — люди действуют в соответствии со свободой воли, создавая свою собственную судьбу, хотя накопленная в прошлых жизнях кармическая сила может влиять на их решения и действия в настоящей...
Карма представляет собой совокупность всех наших действий и их последствий как в этой, так и в предыдущих воплощениях, которые определяют наше будущее. Влияние кармы можно преодолеть путём разумной деятельности без привязанности к её плодам, осуществляемой в соответствии с предписаниями священных писаний.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
06.10.2026 12:46
Алексей Зотов Следующая цитата - Гэ Хун в "Баопу-цзы" (пер. Е.А. Торчинова):

Цитата:
Некто сказал: «Мужи высших способностей обретают Дао-Путь, даже находясь в рядах трех армий. Мужи средних способностей обретают Дао-Путь, даже живя в больших городах. Мужи низших способностей обретают Дао-Путь только среди гор и лесов. У всех представителей этих трех категорий людей снадобье бессмертия получилось.
Здесь уже соблюдено первое условие (любовь к практике Дао), но вот концентрация у всех разная. Кого-то не отвлечёт и битва в армии (на мой взгляд - запредельное условие), а кому-то нужна тишина гор и лесов. И только там они могут полноценно сконцентрироваться на практике. В любом случае надо уметь наращивать свою концентрацию на практике и расслабление. Это - базовые условия.
06.10.2026 12:39
Алексей Зотов Различия в способностях чаще всего базируются именно на врожденной природе. Это описывает и Гэ Хун в "Баопу-цзы" (пер. Е.А. Торчинова):

Цитата:
Некто спросил: «Святая высь августейшего Неба должна быть справедлива в определении судеб человеческих существ. Но как же тогда получилось, что самые обычные люди - Ван Цяо и Чисун-цзы получили долголетие и бессмертие в свой удел, а великие совершенные мудрецы Чжоу-гун и Конфуций были лишены блага долгого видения?»
Баопу-цзы сказал: «Предопределенность долгой или короткой жизни по сущности своей зависит от того, под какими звездами произошло первичное получение пневмы и зачатие плода. Небесное Дао-Путь пребывает в недеянии, и вещи существуют в своей спонтанной самоестественности: для него нет ни близких, ни дальних, нет ни своих, ни чужих. Если судьба человека предопределена звездой жизни, то такой человек непременно будет любить путь бессмертных. А любящий путь бессмертных будет искать его и непременно обретет. Если судьба человека предопределена звездой смерти, то такой человек не будет верить в путь бессмертных. А не верящий в путь бессмертных не будет заниматься такими делами, как самосовершенствование. То, что человек любит, и то, что ему не нравится, зависит от того, что им получено, и Небо никоим образом неспособно чего-то лишить его, что-то изменить в нем, чем-то наделить его или что-то отнять у него.
Т.е. первая способность, по-моему мнению, это любовь к тому делу, которым ты занимаешься. В данном случае - к Даосской практике.
05.10.2026 23:04
Сергей Моисеев Способности - вещь врожденная, и в немалой степени способности зависят от врожденных качеств, что однако, не означает, что способности нельзя развивать.
Способностями, по моему мнению, можно объяснить то, что одни люди обретают те или иные навыки и достижения в практике быстро, другие медленно, одни - достаточно просто, другие - преодолевая сложности.
Поэтому способности - довольно комплексное понятие.
Например, в Даодэцзин сказано о таком аспекте:

Цитата:
Когда муж высоких способностей слышит о Дао,
он усердно следует ему.
Когда муж средних способностей слышит о Дао,
он порой сохраняет его, порой утрачивает.
Когда муж низких способностей слышит о Дао,
он громко смеётся над ним.
Даодэцзин (в пер. А. Маслова)

Тот же отрывок в переводе Ян Хиншуна:

Цитата:
Мудрый человек, узнав о Дао, стремится к его осуществлению. Образованный человек, узнав о Дао, то сохраняет его, то теряет его. Неуч, узнав о Дао, подвергает его насмешке.
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +3, время: 01:58.

ВОЗМОЖНОСТИ Дао
Мы используем куки по правилам. Вы можете запретить это в настройках браузера.
Справка Календарь
Обратная связь - Архив - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO 3.6.0