Форум исследований Даосизма
и древних традиций
不識浮沉寧分主客
Не распознав плывущих и тонущих, разве отделишь главных от гостей?  - Чжан Бодуань
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться  
Доступ  
德
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
Тема: Загадки иероглифа 宀 Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 
Согласие на обработку персональных данных
Размещая сообщение на форуме вы подтверждаете, что ознакомились и полностью принимаете политику конфиденциальности, пользовательское соглашение и согласие на обработку персональных данных.

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
Вчера 23:27
Анна Никитина
Цитата:
Сообщение от Андрей Зиновьев Посмотреть сообщение
Вовсе нет, это не моё мнение, а Дуань Юйцая
Я лишь хотел обратить на строку внимание.
Понятно, я имею ввиду, что вы тоже его придерживаетесь.
Вчера 22:10
Андрей Зиновьев
Цитата:
Сообщение от Анна Никитина Посмотреть сообщение
Андрей. поняла ваш взгляд, что 宀 это глубокий дом с перекрещивающейся конструкцией крыши.
Вовсе нет, это не моё мнение, а Дуань Юйцая
Я лишь хотел обратить на строку внимание.
Вчера 19:01
Анна Никитина
Цитата:
Сообщение от Андрей Зиновьев Посмотреть сообщение
Здесь можно воспользоваться той же строкой Дуань Юйцая: ...(крыша) была четырёхскатной (四注) В которой четыре и 注 (вливаться, заполнять собой).

Так же есть статья в байду: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Андрей. поняла ваш взгляд, что 宀 это глубокий дом с перекрещивающейся конструкцией крыши.
Вчера 11:07
Андрей Зиновьев
Цитата:
Сообщение от Анна Никитина Посмотреть сообщение
Наверное, я не совсем поняла связь 宀 и 主
Здесь можно воспользоваться той же строкой Дуань Юйцая: ...(крыша) была четырёхскатной (四注) В которой четыре и 注 (вливаться, заполнять собой).

Так же есть статья в байду: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вчера 10:47
Андрей Зиновьев
Цитата:
Сообщение от Анна Никитина Посмотреть сообщение
Функционал может быть различен, культовое сооружение, спальни, детский сад, бассейны и всё это будет домом. Но установив точно, какой это дом, можно будет разобрать этимологически сложный иероглиф, который пока не поддаётся анализу, правильно понять смысл текста.
Сомневаюсь что на момент создания иероглифов были детские сады, бассейны, и даже храмы, в том виде в котором мы их понимаем сейчас.

Мне кажется лучше обратить внимание на строку Сюй Шэня: 宀 交覆深屋也, в которой описана не просто крыша, а перекрещивающаяся конструкция.
Дуань Юйцай уточняет: В древности у домов (крыша) была четырёхскатной (四注): с востока и запада, а также с севера и юга — всюду перекрещивалась.
А так же на иероглиф 深 который является в этой строке ключевым.
26.09.2026 20:48
Анна Никитина
Цитата:
Сообщение от Андрей Зиновьев Посмотреть сообщение
Да, он схематично похож на дом. А каков функционал дома? Зачем он нам, людям, да и животным, нужен?
Функционал может быть различен, культовое сооружение, спальни, детский сад, бассейны и всё это будет домом. Но установив точно, какой это дом, можно будет разобрать этимологически сложный иероглиф, который пока не поддаётся анализу, правильно понять смысл текста.
26.09.2026 19:52
Андрей Зиновьев
Цитата:
Сообщение от Анна Никитина Посмотреть сообщение
А как же понять, что изображал знак, если не найти подтверждение версии значения во всех иероглифах, где он присутствует?
Моё мнение, знак 宀 применялся для указания на сооружение, помещение культового назначения. а его изображение схематично показывает дом.
Да, он схематично похож на дом. А каков функционал дома? Зачем он нам, людям, да и животным, нужен?
26.09.2026 18:06
Анна Никитина
Цитата:
Сообщение от Андрей Зиновьев Посмотреть сообщение
Здесь описан очень любопытный факт, не указывающий в прямую на знак 宀, но тем не менее показывающий его действие.
Обратите внимание на то, что табличка (а вернее две) изготавливаются из древесины. Это важный момент!

Свойства материала способствуют 宀.
Наверное, я не совсем поняла связь 宀 и 主
26.09.2026 17:36
Анна Никитина 室 shì

Состоит из ключей «крыша» (宀) и «достигать » (至)
Словарь Чжунга
1) комната; опочивальня, боковой (задний) покой; камера; палата, зал; кабинет; бюро
2) дом, здание; жилище, обиталище
3) дом, род; фамилия, семейство, семья
4) главная (старшая) жена
5) анат. желудочек (сердца)
6) ножны (меча)
7) проживать, квартировать; проживание
) кит. астр. созвездие Палата (см. 室宿)
9) Ши (фамилия)

Перевод Дуань Юйцая к «Шовэнь цзецзы»
В древности здание имело передний зал и заднюю комнату. В «Шимин» (释名) говорится: «室 (shì) означает „реальный“, наполненный людьми и вещами». Расширяя это, любое жилое помещение называется комнатой. В «Шигун» (释宫) говорится: «Дворец называется комнатой, а комната называется дворцом».


以曡韵爲訓。古者前堂後室。釋名曰。室、實也。人物實滿其中也。引伸之則凡所居皆曰室。釋宮曰。宫謂之室、室謂之宫是也。

В 《説文解字》 знак 室 объясняется как связанный со значением 「實」 — «быть наполненным, содержать», а в комментарии Дуан Юйцая говорится: «室 и 屋 — все следуют 至; [это означает] остановку».


В «Эрье» (классическом китайском словаре) говорится: «Дворец называется комнатой, а комната называется дворцом» 《爾雅.釋宮》:「宮謂之室,室謂之宮。」


Ширакава Сидзука: В древности «室» часто обозначало помещения родовых храмов, но позже это слово стало широко обозначать дома, жилища и жилища, подразумевая также всю семью, отдельное домохозяйство или клан.


Давайте посмотрим составляющий знак 至 zhì


至 изображает стрелу, достигающую своей цели; его изначальный смысл — «достигнуть».
Словарь Чжунга
1) доходить (до), прибывать (в); приходить (к); достигать
2) достигать (напр. цифры); доходить до предела (апогея); достигать высшей точки, развиваться до предела
3) распространяться, размножаться; получать широкое хождение; реализоваться; наступать
4) доводить (до совершенства); выражать (полностью), реализовать
5) перед существительным: превосходный, наивысший; величайший; широчайший; совершеннейший, тончайший; максимальный, предельный
6) крайняя степень, высшая точка (мера); предел, лимит
7) астр. солнцестояние


Найденные записи показывают использование 室, как обычного помещения, так и ритуального.
颂壶铭文 — надпись на сосуде Сун
唯三年五月既死霸,甲戌,王在周康昭宫,旦,王格大室,即立中廷。宰弘右颂入门,立中廷,尹氏受王命书,王呼史虢生册命颂。
Перевод:
«В третий год, в пятый месяц, в день цзя-сюй, царь находился во дворце Кан-Чжао в Чжоу. На рассвете царь прибыл в Великое помещение и занял место. … Царь повелел историку Го-шэну зачитать указ о назначении Сун».
Национальный музей Китая уточняет: 大室 находилось в храме Чжоу, во дворце Кан-Чжао, и именно там проходила церемония назначения.



天亡簋(также 大豊簋), 《集成》4361, бронзовая надпись
乙亥,王又(有)大豊(禮),王同三方,王祀于天室。
Перевод:
«В день и-хай царь совершил Великий обряд; царь объединился с тремя сторонами; царь совершил жертвоприношение в Небесном помещении».
Именно здесь 天室 — место жертвоприношения. В данном примере исследователи предлагают толкование 天室 как 嵩山 — горы Суншань.



Статья 章秀霞(Чжан Сюся),《殷卜辞中所见先公昭明新考》— «Новое исследование предка Чжаомин по гадательным надписям Инь», 《东岳论丛》, 2021, №3:

卜辞中还有多种名“某室”的建筑,除衁室外,还有南室、大室等……这些“室”,其前亦常用告、侑、报等祭法,如“侑报于南室”(《合集》557)、“告于南室”(《合集》24938、24939)、“告于大室”(《英国》2082)等。可见,这些“室”里供奉的也应为殷人祖灵,是殷人告祭、侑祭、报祭的对象。

Перевод: В гадательных надписях встречается также несколько видов построек, называемых «такое-то помещение» (室). Помимо 衁室 — помещения, связанного с обрядом 衁 (жертвоприношением с кровью), имеются также 南室 — Южное помещение, 大室 — Великое помещение и другие. Перед этими «помещениями» (室) также часто употребляются такие обозначения жертвенных обрядов, как 告 — сообщение духу, 侑 — приглашение духа на жертвоприношение, 报 — ответное жертвоприношение. Например: «совершить приглашение духа на жертвоприношение и ответное жертвоприношение в Южном помещении» 《合集》557侑报于南室, «сообщить духу в Южном помещении» 《合集》24938, 24939告于南室, «сообщить духу в Большом помещении» 《英国》2082告于大室 и т. д.
Из этого видно, что в этих помещениях (室) также, по всей видимости, почитались духи предков Инь; они являлись объектами обрядов сообщения духу (告祭), приглашения духа на жертвоприношение (侑祭) и ответного жертвоприношения (报祭), совершавшихся людьми Инь.

《合集》557,甲骨文
侑報于南室。
Перевод: «Совершить жертвенный обряд в Южном помещении».
Источник указывает эту надпись как пример ритуального действия в 南室.

《合集》41091,甲骨文
才(在)血室。
Перевод: «[Находится] в Кровавом помещении».
Источник 香港中文大学 прямо определяет 血室 как название родового храма (宗庙).

《合集》22231,甲骨文
血三羊。
Перевод: «Принести в жертву кровь трёх овец».
Здесь 血 обозначает ритуальное действие с кровью жертвенных животных.

Достаточно много цитат подтверждающих использование 室, как ритуального помещения.
Если вспомнить значение 至 (изображает стрелу, достигающую своей цели), то не совсем понятна связь с жертвоприношениями и комнатой. Я нашла,что в Японии есть легенды, когда по прилёту стрелы находили место для строительства храма.
1. В базе Международного исследовательского центра японской культуры зафиксировано предание о 六孫王経基 — Минамото-но Цунэмото.
«Минамото-но Цунэмото (源経基), известный как Рокусон-ноо (六孫王) прибыл в качестве губернатора провинции Мусаси, он намеревался построить зал Амиды в Мангандзи. Он вышел за пределы укреплённого места, выстрелил из лука стрелой в северном направлении и таким образом определил место. Здесь был построен Оми́до.»

2. В другом японском предании белая оперённая стрела появляется как знак, указывающий место для святилища: правитель увидел во сне, что стрела прилетела с востока и упала в лесу; найденную там стрелу сочли божественным указанием и на этом месте построили святилище.
3. Предание о 平景清 — Тайра-но Кагэкиё: при переносе святилища он пустил белую стрелу с вершины горы, решив считать место её падения указанным свыше местом для нового святилища.
Я видела такое исследование, где объяснялось, что упавшая стрела показывала место строительство храма, но китайских легенд, текстов о выстреле стрелой я не нашла.
Учитывая, что знак 室 часто используется именно в текстах указывая помещение, где проводится жертвоприношения, то можно предположить его значение, как помещение жертвоприношения.
26.09.2026 17:19
Анна Никитина
Цитата:
Сообщение от Андрей Зиновьев Посмотреть сообщение
Разбирать трактовки иероглифов с входящим в них радикалом 宀 можно до бесконечности. Это интересное занятие в плане познания древнекитайской истории, быта и взаимоотношений, но это вряд ли прольет свет на то, что именно означает 宀.
На мой взгляд в первую очередь надо определится каков функционал знака, для чего он применялся. Воспринимать его не существительным, а глаголом, именно действие важно!
А как же понять, что изображал знак, если не найти подтверждение версии значения во всех иероглифах, где он присутствует?
Моё мнение, знак 宀 применялся для указания на сооружение, помещение культового назначения. а его изображение схематично показывает дом.
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:18.

Справка Календарь

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO 3.6.0