Форум исследований Даосизма
и древних традиций
不識浮沉寧分主客
Не распознав плывущих и тонущих, разве отделишь главных от гостей?  - Чжан Бодуань
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
— Патриарх Цю Чуцзи
 
Вернуться   DAODE.RU > Форум (главная) > Центр «ДАО ДЭ» > Общение на форуме Дао Дэ по любым вопросам > Когда продвинутая практика ведет к потере рассудка и социальной дезадаптации.
Перезагрузить страницу

Ответить в теме

Доступ  
德
Регистрация
Курсы Основы Даосизма Оплата
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
Общение на форуме Дао Дэ по любым вопросам Свободное общение на любые темы.

Тема: Когда продвинутая практика ведет к потере рассудка и социальной дезадаптации. Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 
Согласие на обработку персональных данных
Размещая сообщение на форуме вы подтверждаете, что ознакомились и полностью принимаете политику конфиденциальности, пользовательское соглашение и согласие на обработку персональных данных.

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
01.02.2026 10:56
Ezrah
Цитата:
И самое главное: даже имея хорошего инструктора, мы приходим на занятие 2-3 раза в неделю, а потом возвращаемся в свой обычный мир — к стрессу, дедлайнам, финансовой неопределённости. Получается разрыв между "островком практики" и "океаном жизни".
Вчера это было затронуто на "Основах даосизма". Получается, что соблюдение психогигиены в течение дня - самостоятельная задача в том числе и для практикующих (с любой серьезностью, хотя на каждом уровне, надо полагать, свои особенности).
01.02.2026 10:47
Андрей Зиновьев
Цитата:
Сообщение от СергейСин Посмотреть сообщение
Практикующий год за годом своей практикой прорабатывает каналы.
На нашем форуме когда-то давно писали что чем лучше проработанные каналы и меньше застоев тем сложнее чему-то "подселиться"
Да, это логично, с учетом того, что описание недуга связанно с 住 "поселением", и прочищенные каналы не дадут возможности "зацепиться".
Однако здесь стоит обратить внимание на то, что всё это описание сплошная метафора, и в теле ни кто настоящих каналов не копает. Тогда что там происходит?
Мы настолько привыкли к этому определению, что не задаемся вопросом о том, что же мы ощущаем в реальности. А именно ощущения являются критерием той самой проработки. Не нафантазировал ли я какие то ощущения внутри себя?
И если это не фантазия, то где грань между истинными ощущениями и вымышленными?
31.01.2026 23:42
СергейСин
Цитата:
Сообщение от Андрей Зиновьев Посмотреть сообщение
Данное описание конечно же касается любого человека, не обязательно практикующего, просто того, кто оказался рядом с умершим, в кого этот "дух" перешел.
И тут возникает один важный момент, защищает ли практика от подобных нападений? Или человек наоборот становится более уязвимым?
Практикующий год за годом своей практикой прорабатывает каналы.
На нашем форуме когда-то давно писали что чем лучше проработанные каналы и меньше застоев тем сложнее чему-то "подселиться"
31.01.2026 22:38
Андрей Зиновьев
Цитата:
Сообщение от Р.А.Асланов Посмотреть сообщение
Идеальный Наставник в традиционном понимании и не нужен, т.к. уровень Наставника и ученика не может отличаться слишком сильно. Обычный человек, только начинающий свой путь в практике, Небожителя вряд ли встретит, да и не требуется этого для обучения начальным практикам. Скорее важно, чтобы была преемственность и Школа. Когда опыт передается по вертикали сверху-вниз, и этот процесс продолжается поколениями, т.е. множество людей уже прошли этот путь. Тогда риск получить какие-либо проблемы минимален. Если же человек осознанно делает выбор не заниматься в Школе, а проходить этот пусть самому, то часто это не проблема "океана жизни" и внешних проблем, а внутренний конфликт внутри самого человека, его не желание встраиваться в вертикаль Школы и любовь к самостоятельности. Но тогда это уже его осознанный выбор и полная ответственность. Временные же проблемы, в виде не достатка времени и финансов, почти всегда можно преодолеть усердной работой и правильным настроем. И, вслед за их преодолением, снова вернуться к практике по линии Школы.

Что же касается занятий 2-3 раза в неделю - этого более чем достаточно, чтобы оценить состояние ученика. Как и в обычной деятельности, проблемы возникают не мгновенно, а, как правило, накапливаются долгое время, и лишь потом вызывают серьезный негативный эффект. Если же человек имеет настолько не стабильную психику, что может сразу впасть в отклонение, то это все быстро проявляется в самом начале и его сразу же отстраняют от практики, тем самым большого вреда он также себе не успевает нанести.
С этим я полностью согласен.
Однако в китайской медицине, а именно в трактате 諸病源候論 (Трактат об источниках разных болезней) есть описание странного недуга заражения бесом (鬼注候, guǐ zhù hòu):
注«Чжу» означает 住«чжу» (останавливаться); это значит, что (нечто) непрерывно задерживается и остаётся.
Бывает, что у человека сначала нет никаких других болезней, но вдруг его поражает гуй (鬼), возникает колющая боль в области сердца или живота, потеря сознания и падение на землю. Это острое внезапное недомогание от внешней атаки.
Что примечательно после выздоровления остаточная ци не угасает, а задерживается и накапливается долгое время.
Иногда она вновь активизируется.
После смерти «чжу» легко переходит на окружающих, по этому это и называют «гуй чжу» 鬼注 — «проникновение злого духа».

Данное описание конечно же касается любого человека, не обязательно практикующего, просто того, кто оказался рядом с умершим, в кого этот "дух" перешел.
И тут возникает один важный момент, защищает ли практика от подобных нападений? Или человек наоборот становится более уязвимым?
31.01.2026 21:56
Андрей Зиновьев
Цитата:
Сообщение от Алексей Зотов Посмотреть сообщение
Если предположить, что речь идёт о настоящих внешних сущностях, то это не будет иметь отношения к галлюцинациям, дезадаптации и потере рассудка.
Тут сложно судить, ибо его нашли жители одной из ближайших деревень, и рассказ о том, что "демоны сбросили", исходил от самого Св. Антония.
В реальности же, он мог в сумрачном состоянии упасть со скалы... В православии это называют "прелестью".
Пре́лесть (от славянского «лесть» – обман)
1) прелесть бесовская, состояние омрачения одной или нескольких сил человеческой души, возникающее в результате воздействия на человека злых духов (Быт.3:13);
31.01.2026 15:05
Р.А.Асланов
Цитата:
Сообщение от Андрей Зиновьев Посмотреть сообщение
Руководство опытного наставника решает многое. Но здесь возникает практический тупик, в котором, оказывались многие:

Идеальный Наставник в традиционном понимании — редкость, часто далеко и доступен единицам.
Занятия в группе с инструктором дают основу и безопасность, но тоже требуют времени и денег.
И самое главное: даже имея хорошего инструктора, мы приходим на занятие 2-3 раза в неделю, а потом возвращаемся в свой обычный мир — к стрессу, дедлайнам, финансовой неопределённости. Получается разрыв между "островком практики" и "океаном жизни". Этот разрыв и порождает внутренний конфликт. Часто, очень больно смотреть на то, как люди желающие искренне заниматься, вынуждены оставлять практику, а значит выходят из под "надзора", занимаются сами и в следствие этого попадают в неприятные ситуации.
Идеальный Наставник в традиционном понимании и не нужен, т.к. уровень Наставника и ученика не может отличаться слишком сильно. Обычный человек, только начинающий свой путь в практике, Небожителя вряд ли встретит, да и не требуется этого для обучения начальным практикам. Скорее важно, чтобы была преемственность и Школа. Когда опыт передается по вертикали сверху-вниз, и этот процесс продолжается поколениями, т.е. множество людей уже прошли этот путь. Тогда риск получить какие-либо проблемы минимален. Если же человек осознанно делает выбор не заниматься в Школе, а проходить этот пусть самому, то часто это не проблема "океана жизни" и внешних проблем, а внутренний конфликт внутри самого человека, его не желание встраиваться в вертикаль Школы и любовь к самостоятельности. Но тогда это уже его осознанный выбор и полная ответственность. Временные же проблемы, в виде не достатка времени и финансов, почти всегда можно преодолеть усердной работой и правильным настроем. И, вслед за их преодолением, снова вернуться к практике по линии Школы.

Что же касается занятий 2-3 раза в неделю - этого более чем достаточно, чтобы оценить состояние ученика. Как и в обычной деятельности, проблемы возникают не мгновенно, а, как правило, накапливаются долгое время, и лишь потом вызывают серьезный негативный эффект. Если же человек имеет настолько не стабильную психику, что может сразу впасть в отклонение, то это все быстро проявляется в самом начале и его сразу же отстраняют от практики, тем самым большого вреда он также себе не успевает нанести.
31.01.2026 15:03
Алексей Зотов
Цитата:
А в конце своего нападения подняли Антония высоко в небо и сбросили его наземь…" Бесы физически избили Антония, а затем сбросили с огромной высоты.
Если предположить, что речь идёт о настоящих внешних сущностях, то это не будет иметь отношения к галлюцинациям, дезадаптации и потере рассудка.
31.01.2026 13:49
Ezrah
Цитата:
Сообщение от Корзун Анастасия Посмотреть сообщение
Что вообще значит "духовный прорыв"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
31.01.2026 12:18
Корзун Анастасия Что вообще значит "духовный прорыв" и "тонкие структуры психики"? да, тут все пишут наставник-наставник, но у тебя может быть банально спящее какое-нибудь шизотипическое расстройство, и все эти ты особенны духовный итд - только керосина в огонь подливать.
31.01.2026 11:43
Андрей Зиновьев Руководство опытного наставника решает многое. Но здесь возникает практический тупик, в котором, оказывались многие:

Идеальный Наставник в традиционном понимании — редкость, часто далеко и доступен единицам.
Занятия в группе с инструктором дают основу и безопасность, но тоже требуют времени и денег.
И самое главное: даже имея хорошего инструктора, мы приходим на занятие 2-3 раза в неделю, а потом возвращаемся в свой обычный мир — к стрессу, дедлайнам, финансовой неопределённости. Получается разрыв между "островком практики" и "океаном жизни". Этот разрыв и порождает внутренний конфликт. Часто, очень больно смотреть на то, как люди желающие искренне заниматься, вынуждены оставлять практику, а значит выходят из под "надзора", занимаются сами и в следствие этого попадают в неприятные ситуации.
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +3, время: 23:20.

ВОЗМОЖНОСТИ Дао
Мы используем куки по правилам. Вы можете запретить это в настройках браузера.
Справка Календарь
Обратная связь - Архив - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO 3.6.0