Форум (главная)

[Андрей Зиновьев]

Вопрос: где грань между духовным прорывом и психическим расстройством?
Углубленная внутренняя работа — это всегда вмешательство в тонкие структуры психики. Надо ли самостоятельно искать «объективные критерии»? Заложен ли "известный риск" в самой природе глубокой внутренней работы, и как распознать просветление это... или отклонение?

[Аркадий Шадурский]

Ну, барин, Вы задачи ставите!

По заявленной теме скажу так

С Учителем - есть шанс не сойти с ума.
Без Учителя - если продолжать, то гарантировано свихнешься.

Другой вопрос, что некоторые считают сумасшествие талантом... И творят пока не попадут в сумасшедший дом.

[Ezrah]

Уже имеющиеся психические отклонения могут обостриться на фоне занятий...

[Андрей Зиновьев]

Возникновения отклонений, явление далеко не новое, тому есть немало описаний.

Примечательна история Св. Антония (3-4 вв.): Отец христианского монашества. Его житие подробно описывает годы уединения в пустыне и жесточайшие визуальные и слуховые галлюцинации, нападения демонов в самых причудливых формах (звери, чудовища, блудницы).
Описывается такая история: "Проведя некоторое время в пустыне, и стяжав от Бога благодать борьбы со страстями, подвижник объявил демонам открытую войну. Он переселился в заброшенную крепость на берегу Нила, где плел корзинки, выменивая их на зерно у местных крестьян. Свое жилище святой устроил в древнем захоронении, а спал в гробу. Почти не отдыхал, находясь практически все время в труде и молитве. Видя, что вызов брошен, бесы каждый день собирались у гробницы, принимая вид страшных чудовищ и пытаясь вселить в душу монаха смятение и страх. Но тот, зная, что это всего лишь призраки, спокойно говорил им:
– Я знаю, вы хотите меня запугать, но я также знаю, что если вам не разрешит Господь, вы меня не тронете, а если разрешит, то усилий одного из вас хватит, чтоб меня умертвить. Поэтому чего вы медлите, нападайте, если на то Божья воля.

И бесы, посрамленные мужеством и верой святого, каждый раз отступали. Так продолжалось несколько лет, пока демоны не решили устрашить святого самым радикальным способом. Однажды они физически атаковали его жилище, разрушили каменные своды гробницы и выволокли Антония наружу. Духи превратились в телесно осязаемых чудищ, били монаха, царапали когтями, рвали зубами. А в конце своего нападения подняли Антония высоко в небо и сбросили его наземь…" Бесы физически избили Антония, а затем сбросили с огромной высоты.

Святой Антоний в пустыне боролся с демонами-галлюцинациями — к этому можно по разному относится, и для современных врачей психиаторов это будет скорее всего психоз, но для Церкви — высшая духовная практика.

Немного более ранний пример Фараон Эхнатон (Аменхотеп IV), Египет (14 в. до н.э.): Провел радикальную религиозную реформу, запретив всех старых богов и введя культ единственного бога Атона. Его изобразили с крайне удлиненным черепом, женскими бедрами и узкой грудью. Сирил Олдред в своей биографии Эхнатона (1968 г) обратил на это внимание. Историки и медики спорят о возможных диагнозах: Ирвин Брейверман из Йельского университета считал, что Эхнатон мог страдать от синдрома Марфана, (Синдром Марфана не является психическим расстройством, но в научной литературе обсуждается повышенная распространенность некоторых психиатрических симптомов и расстройств у людей с этим синдромом.) до эпилепсии височных долей, которая может вызывать гиперрелигиозность и видения. Его поведение было столь радикальным, что после его смерти все реформы были отменены, а его имя стерто из истории как «еретика».

[Андрей Зиновьев]

Сообщение от Аркадий Шадурский

По заявленной теме скажу так

С Учителем - есть шанс не сойти с ума.
Без Учителя - если продолжать, то гарантировано свихнешься.

Другой вопрос, что некоторые считают сумасшествие талантом... И творят пока не попадут в сумасшедший дом.

Здесь проблема возникает, если например учитель, далеко, или как это часто ранее бывало, указывает ученику прийти к нему лет через десять...

Конечно сейчас при наличии видеосвязи с этим гораздо проще, но бывают и нюансы.

[Сергей К]

Примечательна история Св. Антония (3-4 вв.):

В даосских трактатах как то подробностей не попадалось, кроме известной истории Люй Дунбиня, или фразы о том, что "столкнешься с призраками инь".
В христианстве есть и другие подробные описания, например, про Серафима Саровского:

Тогда преподобный поведал ему о своей страшной борьбе в течение 1001-й ночи и 1001-го дня с бесами и силою своего слова, авторитетом своей святости, в которой не могло быть даже и тени лжи и преувеличения, убедил Мотовилова в существовании бесов не в призраках или мечтании, а в самой настоящей горькой действительности.

Пылкий Мотовилов так вдохновился повестью старца, что от души воскликнул: – Батюшка, как бы я хотел побороться с бесами!

Батюшка Серафим испуганно перебил его:

– Что вы, что вы, ваше Боголюбие! Вы не знаете, что вы говорите. Знали бы вы, что малейший из них своим когтем может перевернуть всю землю, так не вызвались бы на борьбу с ними.

– А разве, батюшка, у бесов есть когти?

– Эх, ваше Боголюбие, ваше Боголюбие, и чему только вас в университете учат! Не знаете, что у бесов когтей нет?! Изображают их с копытами, рогами, хвостами потому, что для человеческого воображения невозможно гнуснее этого вида и придумать. Таковы в гнусности своей они и есть, ибо самовольное отпадение их от Бога и добровольное их противление Божественной благодати из ангелов света, какими они были до отпадения, сделало их ангелами такой тьмы и мерзости, что не изобразить их никаким человеческим подобием, а подобие нужно, – вот их и изображают черными и безобразными. Но, будучи сотворены с силой и свойствами ангелов, они обладают таким для человека и для всего земного необоримым могуществом, что самый маленький из них, как и сказал я вам, может своим ногтем перевернуть всю землю. Одна Божественная благодать Всесвятого Духа, туне даруемая нам, православным христианам за божественные заслуги Богочеловека Господа нашего Иисуса Христа, одна она делает ничтожными все козни и злоухищрения вражьи.

То есть, как будто бы, встреча с "отклоняющими факторами" - неизбежная часть на каком то из этапов. Причем, борьба за сохранение рассудка непроста, а если проявить слабость, то исправить последствия, возможно, и не получится вовсе. Но, раз уж дело идет об этапах высоких, то никого этим преждевременно не пугают.
Так что практика хоть правильная, хоть неправильная, несет риски.

[Р.А.Асланов]

Это всегда решается только контролем со стороны Наставника. Вначале всегда даются более безопасные и слабые методы. Потом, после проверки качеств ученика и его эмоционального и духовного состояния, выдаются уже более сильные методы. Если же у человека изначально есть склонность к отклонениям в сфере духа, Наставник видит это по определенным проявлениям и отказывает изначально такому ученику, т.к. практика может ему повредить. Также в нашей Школе у начинающих есть возможность заниматься практикой Цзюяншэньгун, которая является безопасной и не приводит к отклонениям.

[Андрей Зиновьев]

Руководство опытного наставника решает многое. Но здесь возникает практический тупик, в котором, оказывались многие:

Идеальный Наставник в традиционном понимании — редкость, часто далеко и доступен единицам.
Занятия в группе с инструктором дают основу и безопасность, но тоже требуют времени и денег.
И самое главное: даже имея хорошего инструктора, мы приходим на занятие 2-3 раза в неделю, а потом возвращаемся в свой обычный мир — к стрессу, дедлайнам, финансовой неопределённости. Получается разрыв между "островком практики" и "океаном жизни". Этот разрыв и порождает внутренний конфликт. Часто, очень больно смотреть на то, как люди желающие искренне заниматься, вынуждены оставлять практику, а значит выходят из под "надзора", занимаются сами и в следствие этого попадают в неприятные ситуации.

[Корзун Анастасия]

Что вообще значит "духовный прорыв" и "тонкие структуры психики"? да, тут все пишут наставник-наставник, но у тебя может быть банально спящее какое-нибудь шизотипическое расстройство, и все эти ты особенны духовный итд - только керосина в огонь подливать.

[Ezrah]

Сообщение от Корзун Анастасия

Что вообще значит "духовный прорыв"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]